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Nitto ATP World Tour Finals 2019

Ultimo Aggiornamento: 19/11/2019 17:28
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Re:
giuseppe liucci, 17/11/2019 22.39:

C'è la meravigliosa Pique Cup [SM=j2856936]




Meglio le esibizioni di Federer in Honduras contro Arevalo.

Proprio oggi guardavo un video del match tra Murray e Delpo nella semifinale 2016.
Qualcosa andava fatta, ma con la riforma non potremo più assistere a partite del genere.

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Re: Re: Re: Re:
Iceman.88, 18/11/2019 02.13:



Si vero...adesso.
Nel 2017, dopo anni che aspettavamo l'esplosione di Grigor, aveva poco senso che fosse alle Finals (non dico che le vincesse, ma che si qualificasse)?
Dopo una stagione in cui centrò la seconda semifinale Slam (che quasi vinse) ed il primo 1000, tra le altre cose.

Poi Zverev, come dicevi tu, sarà anche rimasto in top 10 nonostante una stagione opaca. Ma partiva pure da numero 4 (cioè il primo dopo i 3 mostri), e chiude da numero 7 senza alcun titolo importante.
A differenza di tutti quelli che gli stanno davanti al momento.




Ok, sono d'accordo su entrambi i concetti.

Io la mettevo su un altro piano, non riferendomi all'annata appena conclusa (nella quale sì, ovviamente Zverev meritava meno degli altri, anche se poi nel singolo torneo conta il giusto), ma in generale alle carriere.

Per questo dicevo "se una finale è stata Dimitrov vs Goffin...", perché con il massimo rispetto che posso avere per entrambi, Goffin è un giocatore che grazie al duro lavoro può stare nella bassa top ten, Dimitrov ha qualche exploit che ogni tanto ci ricorda che esiste, ma è molto probabile che dopo l'exploit arrivino quattro mesi di nulla cosmico, non sono tennisti top, Zverev invece potrebbe.

Se ci si riferiva esclusivamente all'annata delle edizioni delle Finals in questione hai ragione, Dimitrov due anni fa ci stava più di Zverev quest'anno.




Due note a margine su Zverev. Deve trovare equilibrio fuori dal campo (quest'anno ha assunto/licenziato e ha litigato con 50 allenatori, poi ha avuto problemi col manager, la mancanza di tranquillità si vede nel numero di doppi falli) e soprattutto deve smetterla col processo di Murrayzzazione.

Non è facendo il pallettaro che vincerà tornei dello Slam.
Se vuole stare sulla linea di fondo a scambiare per ore c'è già chi, tra i coetanei (più o meno), è più bravo di lui a reggere (Medvedev) e chi prima o poi si stufa e il punto viene a prenderselo (Tsitsipas).
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Re: Re: Re: Re: Re:
Bobby realdeal, 18/11/2019 11.13:




Ok, sono d'accordo su entrambi i concetti.

Io la mettevo su un altro piano, non riferendomi all'annata appena conclusa (nella quale sì, ovviamente Zverev meritava meno degli altri, anche se poi nel singolo torneo conta il giusto), ma in generale alle carriere.

Per questo dicevo "se una finale è stata Dimitrov vs Goffin...", perché con il massimo rispetto che posso avere per entrambi, Goffin è un giocatore che grazie al duro lavoro può stare nella bassa top ten, Dimitrov ha qualche exploit che ogni tanto ci ricorda che esiste, ma è molto probabile che dopo l'exploit arrivino quattro mesi di nulla cosmico, non sono tennisti top, Zverev invece potrebbe.

Se ci si riferiva esclusivamente all'annata delle edizioni delle Finals in questione hai ragione, Dimitrov due anni fa ci stava più di Zverev quest'anno.




Due note a margine su Zverev. Deve trovare equilibrio fuori dal campo (quest'anno ha assunto/licenziato e ha litigato con 50 allenatori, poi ha avuto problemi col manager, la mancanza di tranquillità si vede nel numero di doppi falli) e soprattutto deve smetterla col processo di Murrayzzazione.

Non è facendo il pallettaro che vincerà tornei dello Slam.
Se vuole stare sulla linea di fondo a scambiare per ore c'è già chi, tra i coetanei (più o meno), è più bravo di lui a reggere (Medvedev) e chi prima o poi si stufa e il punto viene a prenderselo (Tsitsipas).



Di Goffin non ho parlato proprio in realtà [SM=g2856897] La sua finale nel 2017 fu un bellissimo exploit (non tanto bellissimo per noi supporter di Federer), ma è ad un livello più inferiore di questi giocatori, pur potendoli tranquillamente battere in un match secco, tanto è vero che è 7-3 contro Thiem e vanta successi anche su Zverev, Tsitsipas e Medvedev.

Riguardo a Zverev capisco che ti riferivi alla carriera in generale, ma pur avendo solo 22 anni le sue ultime due stagioni sono state abbastanza altalenanti, specialmente l'ultima.
E non abbiamo parlato dell'elefante nella stanza: gli Slam. Chiaro le prime volte dicevamo "può capitare, è ancora acerbo" ecc. Ora è un vero e proprio "complesso" psicologico.

E sul discorso tecnico io sono d'accordo in senso generale. Cioè per me nessuno dovrebbe fare il pallettaro, o quantomeno nessuno di quelli che stiamo citando.
Zverev però, durante una conferenza stampa penso qualche mese fa, disse molto lucidamente che era inutile aspettarsi da lui di giocare molto più avanzato, perchè ha delle aperture troppo ampie che non gli consentono di poter attuare un tennis d'anticipo per tutto il match, specialmente sulle superfici molto veloci.

Parole che io personalmente condivido, per quanto lui abbia provato a fare un passo avanti negli scambi.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Iceman.88, 18/11/2019 20.27:



Di Goffin non ho parlato proprio in realtà [SM=g2856897] La sua finale nel 2017 fu un bellissimo exploit (non tanto bellissimo per noi supporter di Federer), ma è ad un livello più inferiore di questi giocatori, pur potendoli tranquillamente battere in un match secco, tanto è vero che è 7-3 contro Thiem e vanta successi anche su Zverev, Tsitsipas e Medvedev.

Riguardo a Zverev capisco che ti riferivi alla carriera in generale, ma pur avendo solo 22 anni le sue ultime due stagioni sono state abbastanza altalenanti, specialmente l'ultima.
E non abbiamo parlato dell'elefante nella stanza: gli Slam. Chiaro le prime volte dicevamo "può capitare, è ancora acerbo" ecc. Ora è un vero e proprio "complesso" psicologico.

E sul discorso tecnico io sono d'accordo in senso generale. Cioè per me nessuno dovrebbe fare il pallettaro, o quantomeno nessuno di quelli che stiamo citando.
Zverev però, durante una conferenza stampa penso qualche mese fa, disse molto lucidamente che era inutile aspettarsi da lui di giocare molto più avanzato, perchè ha delle aperture troppo ampie che non gli consentono di poter attuare un tennis d'anticipo per tutto il match, specialmente sulle superfici molto veloci.

Parole che io personalmente condivido, per quanto lui abbia provato a fare un passo avanti negli scambi.




Sì sì, Goffin lo avevo citato io. [SM=g2856897]


Sulla tattica di Zverev sono parzialmente d'accordo.
Nel senso che ciò che dici sulle aperture è verissimo e mi trova d'accordo (anche se pure Thiem sembrava non potesse giocar bene sul veloce per lo stesso motivo, e invece quest'anno...).

Però non si gioca in modo offensivo solo andando a rete, Medvedev a rete non ci va, però spesso e volentieri ti lascia fermo col rovescio.
Verdasco non è Edberg, però se può tirare il dritto fa un buco nel campo.

Zverev è troppo attendista, puoi non essere un giocatore di rete e non diventarlo mai, mi sta bene, ma almeno da fondo spingi, se ne hai la possibilità.

Il tedesco ha una efficacissima prima palla di servizio e una altrettanto efficace combo servizio -> primo colpo sucessivo, ma se si entra nello scambio aspetta, e aspetta, e aspetta, probabilmente nemmeno lui sa bene cosa. Ma aspetta tanto che alla fine sbaglia per primo lui.
A me pare voglia fare il Murray della situazione senza averne le doti atletiche e mentali.
[Modificato da Bobby realdeal 19/11/2019 16:06]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Bobby realdeal, 19/11/2019 16.03:




Sì sì, Goffin lo avevo citato io. [SM=g2856897]


Sulla tattica di Zverev sono parzialmente d'accordo.
Nel senso che ciò che dici sulle aperture è verissimo e mi trova d'accordo (anche se pure Thiem sembrava non potesse giocar bene sul veloce per lo stesso motivo, e invece quest'anno...).

Però non si gioca in modo offensivo solo andando a rete, Medvedev a rete non ci va, però spesso e volentieri ti lascia fermo col rovescio.
Verdasco non è Edberg, però se può tirare il dritto fa un buco nel campo.

Zverev è troppo attendista, puoi non essere un giocatore di rete e non diventarlo mai, mi sta bene, ma almeno da fondo spingi, se ne hai la possibilità.

Il tedesco ha una efficacissima prima palla di servizio e una altrettanto efficace combo servizio -> primo colpo sucessivo, ma se si entra nello scambio aspetta, e aspetta, e aspetta, probabilmente nemmeno lui sa bene cosa. Ma aspetta tanto che alla fine sbaglia per primo lui.
A me pare voglia fare il Murray della situazione senza averne le doti atletiche e mentali.



Si questo è vero, credo che uno dei suoi problemi principali sia quello di trovare un equilibrio tra il giocare troppo indietro (che lo penalizza per i motivi da te citati) ed il giocare troppo avanti (che lo penalizza per i motivi da me citati).

Su Thiem, a margine: ma cmq parliamo di un giocatore diverso, più agile e veloce nei movimenti (anche perchè non è alto quasi 2 metri, ha un fisico normolineo per il tennis attuale) e con aperture meno ampie. Oltre ad una mano ben diversa da quella di Zverev, mascherata anche un pò dalle botte che tira da fondo.
Il suo giocare troppo dietro era un atteggiamento quasi autoimposto, oppure imposto dal suo ex coach Bresnik.

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