| | | ONLINE | Post: 20.909 | Città: ROMA | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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  24/11/2009 13:59 | |
Ricordo che stavo una domenica allo stadio all'epoca di mazzone o boskov,non ricordo,e Totti e Muzzi si stavano riscaldando durante il secondo tempo.In precampionato ogni tanto li schieravano in attacco ed erano una bella coppia.
Mentre vedevo il suo debutto in coppa italia in tv,con la samp,mio padre mi disse:"questo diventa fortissimo".
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| 24/11/2009 14:36 | |
ricordo che all'inizio ritenevo del piero un bel pò superiore (però c'eranoa nche 2 anni di differenza che quando sei tra i 17 i 20 fanno un bel gap).
quello che dicevo spesso è "si ma deve levà quer culone, lo rende troppo lento".
poi da quando Totti esplose un mio amico mi rinfacciava sempre che preferivo del piero e che quindi m'ero sbagliato.
isecondo me invece avevo ragione io: Totti è diventato un altro giocatore quando ha levato il culone.
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| 24/11/2009 14:43 | |
lucaDM82, 24/11/2009 13.59:
Ricordo che stavo una domenica allo stadio all'epoca di mazzone o boskov,non ricordo,e Totti e Muzzi si stavano riscaldando durante il secondo tempo.In precampionato ogni tanto li schieravano in attacco ed erano una bella coppia.
Mentre vedevo il suo debutto in coppa italia in tv,con la samp,mio padre mi disse:"questo diventa fortissimo".
me ricordo benissimo quella partita.. vierchowood usò le maniere molto forti pe' fermallo, ma già da allora e anche per uno così forte,
non c'era verso. |
| | | ONLINE | Post: 9.592 | Città: ROMA | Età: 46 | Sesso: Maschile | |
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| 24/11/2009 14:44 | |
giove(R), 24/11/2009 14.36:
ricordo che all'inizio ritenevo del piero un bel pò superiore (però c'eranoa nche 2 anni di differenza che quando sei tra i 17 i 20 fanno un bel gap).
quello che dicevo spesso è "si ma deve levà quer culone, lo rende troppo lento".
poi da quando Totti esplose un mio amico mi rinfacciava sempre che preferivo del piero e che quindi m'ero sbagliato.
isecondo me invece avevo ragione io: Totti è diventato un altro giocatore quando ha levato il culone.
esattamente co' zeman. |
| | | ONLINE | Post: 20.909 | Città: ROMA | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 24/11/2009 14:49 | |
Del Piero sarà stato forte ma non mi ha mai fatto impazzire.Su di lui pesa anche la vicenda doping e il fatto si giocare nella juve più ladra della storia.Stavano facendo per radio una classifica fra Totti,Baggio,Zola,Mancini,Del Piero.Ecco,se devo sceglierne 4 di questi per la mia rosa ideale, non scelgo Del Piero. |
| | | ONLINE | Post: 20.909 | Città: ROMA | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 24/11/2009 14:50 | |
Mazzone lo ha gestito bene in un momento delicato,Zeman gli ha insegnato a lavorare.E' in quel periodo che si è costruito fisicamente a 21-23 anni(con metodi naturali). |
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| 24/11/2009 15:04 | |
il fatto è che del piero, prima dell'infortunio grave del 98 a udine, era forse il giocatore più forte e incisivo al mondo...poi non so se c'entrasse in qualche modo il doping ad aiutare certe prestazioni, anche se i gol stupendi in champions league(il tiro alla del piero per capirci, con parabola a girare all'incrocio) e i molti altri gol sono gesti tecnici...lì, doping o non doping, è bravura.
totti era nei primi anni di carriera, lasciava intravedere sprazzi da campionissimo, ma ancora non aveva forse la consapevolezza piena dei suoi mezzi(oltre a un carattere troppo fumantino in campo che lo ha penalizzato spesso), oltre al non avere una squadra forte come del piero che incide tantissimo, soprattutto per un giovane...per dire, sembrava un mezzo fenomeno pure Ciccio Grabbi nella juve, quando emerse anche del piero.
totti il culone lo ha sempre avuto, con zeman era tirato a lucido e si è trasformato fisicamente...
ora, a distanza di più di 10 anni, i paragoni tra i 2 giocatori sono quasi risibili...
a parte il fatto che sono proprio giocatori diversi...del piero seconda punta(punto), totti giocatore d'attacco completo(riduttivo definirlo centravanti, trequartista, fantasista, fa tutto e benissimo).
a parti invertite, con totti alla juve quindi, forse francesco avrebbe vinto già un paio di palloni d'oro e avrebbe un'altra considerazione internazionale e nazionale(con tutto che ce l'ha, ma non a sufficienza secondo me...avrebbe rappresentato per l'italia quello che zidane rappresentava per i francesi o nedved per i cechi o baggio per l'italia...un campione amato da tutti) [Modificato da chiefjoseph 24/11/2009 15:07] |
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| 24/11/2009 16:13 | |
lucaDM82, 24/11/2009 14.49:
Del Piero sarà stato forte ma non mi ha mai fatto impazzire.Su di lui pesa anche la vicenda doping e il fatto si giocare nella juve più ladra della storia.Stavano facendo per radio una classifica fra Totti,Baggio,Zola,Mancini,Del Piero.Ecco,se devo sceglierne 4 di questi per la mia rosa ideale, non scelgo Del Piero.
beh.. io tra zola e del piero mi prendo del piero...
e la mia classifica è
Totti
Mancini
Baggio
Del Piero
Quello che mi chiedevo è..
In questa famosa classifica dei marcatori della SerieA di tutti i tempi.. uno come Gilardino.. già a quota 120 (circa).. dove può arrivare..?
se non sbaglio lui è un classe '82... non proprio un vecchio.. anzi...
L. S. D.
"Sto lavorando duro per preparare il mio prossimo errore." Bertolt Brecht
"Ubriacatevi. Di vino, di poesia o di virtù, a piacer vostro, ma ubriacatevi." Charles Baudelaire |
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| 24/11/2009 16:21 | |
chiefjoseph, 24/11/2009 15.04:
il fatto è che del piero, prima dell'infortunio grave del 98 a udine, era forse il giocatore più forte e incisivo al mondo...poi non so se c'entrasse in qualche modo il doping ad aiutare certe prestazioni, anche se i gol stupendi in champions league(il tiro alla del piero per capirci, con parabola a girare all'incrocio) e i molti altri gol sono gesti tecnici...lì, doping o non doping, è bravura.
totti era nei primi anni di carriera, lasciava intravedere sprazzi da campionissimo, ma ancora non aveva forse la consapevolezza piena dei suoi mezzi(oltre a un carattere troppo fumantino in campo che lo ha penalizzato spesso), oltre al non avere una squadra forte come del piero che incide tantissimo, soprattutto per un giovane...per dire, sembrava un mezzo fenomeno pure Ciccio Grabbi nella juve, quando emerse anche del piero.
totti il culone lo ha sempre avuto, con zeman era tirato a lucido e si è trasformato fisicamente...
ora, a distanza di più di 10 anni, i paragoni tra i 2 giocatori sono quasi risibili...
a parte il fatto che sono proprio giocatori diversi...del piero seconda punta(punto), totti giocatore d'attacco completo(riduttivo definirlo centravanti, trequartista, fantasista, fa tutto e benissimo).
a parti invertite, con totti alla juve quindi, forse francesco avrebbe vinto già un paio di palloni d'oro e avrebbe un'altra considerazione internazionale e nazionale(con tutto che ce l'ha, ma non a sufficienza secondo me...avrebbe rappresentato per l'italia quello che zidane rappresentava per i francesi o nedved per i cechi o baggio per l'italia...un campione amato da tutti)
diciamo che su quello che ho detto chief (dalla tua prima riga del delpiero fenomeno del Mondo perchè a quell'epoca pareva inarrestabile questo uno strabilio-strabuzzo della natura (altra parentesi nella aprentesi) il 3-2 alla fiorentina in pallonetto al volo su lancio da dietro e pallonetto (a toldo poi) è ancora - per me - il gol più bello che abbia mai visto), m'hai capito su tutto.
passando per ciccio grabbi fino al paragone con baggio plurimato da tutti, perchè ha giocato per tutti, e non scordiamoci l'aspetto "sociostorico" che Totti ha rapprensentato e simboleggiato un'entità un pò (da alcuni un pò tanto) odiata, con un partito che oggi è al governo e che prese come suoi primi "motori di propulsione" lo slogan Roma Ladrona. Uno slogan che basta vedere quanto e come abbia attechito nell'ignrante cervello italico, per tracciare un sottile, apparentemente bizarro "perchè".
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| 24/11/2009 16:23 | |
E_Dantes, 24/11/2009 16.13:
beh.. io tra zola e del piero mi prendo del piero...
e la mia classifica è
Totti
Mancini
Baggio
Del Piero
Quello che mi chiedevo è..
In questa famosa classifica dei marcatori della SerieA di tutti i tempi.. uno come Gilardino.. già a quota 120 (circa).. dove può arrivare..?
se non sbaglio lui è un classe '82... non proprio un vecchio.. anzi...
dipende quanto gioca gila...
se va avanti fino ai 35 supererà di sicuro i 200, piola è un miraggio però.
comunque enorme rispetto per lui, i numeri parlano chiaro.
io nella tua classifica metterei baggio al posto di mancini, con il codino quasi appaiato a totti...perchè non bisogna scordarci di quello che ha fatto baggio, soprattutto in nazionale...e baggio non aveva il fisico di totti a supportarlo.
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| 24/11/2009 16:28 | |
E_Dantes, 24/11/2009 16.13:
beh.. io tra zola e del piero mi prendo del piero...
e la mia classifica è
Totti
Mancini
Baggio
Del Piero
Quello che mi chiedevo è..
In questa famosa classifica dei marcatori della SerieA di tutti i tempi.. uno come Gilardino.. già a quota 120 (circa).. dove può arrivare..?
se non sbaglio lui è un classe '82... non proprio un vecchio.. anzi...
beh Gila dipende da coem starà di fisico. non ricordo suoi enormi infortuni. che queindi per il gioco della probabilità deve metter in conto. perciò della sua carriera fino a ...35 anni levagliene un paio.
diciamo che Gila (ma del resto che sia un bomber di razza lo dice il giorno di nascita ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) ) ha i numeri per arrivare molto lontano.
anche perchè non è uno che ha caratteristiche "fortemente rovinabili" per cia dell'età. non è uno con lo scatto fulmineo che a 29 anni cominci a perdere. non è nemmeno uno che basa le sue doti sulla velocità di punta.
Gila non è un campione, ma ha ottime doti "medioalte" per il centrvanti. ha coordinazione, fiuto del gol, e poi ci crede. e pur non eccellendo in nulla ha varietà di colpi, la porta la vede con qualunque parte del corpo colpisca.
è uno che può fare fissi 20 gol a campionato fin che non smette.
bisogna vedere la testa (non eprchè si monta, ma se si stufa, si ammoscia, si rilassa un pò. se quel 5 luglio non è l'unica cosa che abbiamo in comune dopo un pò tendi a sederti, a gestire, a stufarti..).
e poi mettiamoci anche l'incognita "esperienza all'estero"
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| 24/11/2009 16:31 | |
ahahhaah ho postato e poi ho letto chief! ho pensato "è quello che hos critto io? ma lo avevo scritto proprio così?".
io ...forse ...Baggio ...sopra Totti... boh... sono molto indeciso...
temo che se dico Totti lo faccio solo perchè sono romanista.
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| 24/11/2009 16:46 | |
giove(R), 24/11/2009 16.31:
ahahhaah ho postato e poi ho letto chief! ho pensato "è quello che hos critto io? ma lo avevo scritto proprio così?".
io ...forse ...Baggio ...sopra Totti... boh... sono molto indeciso...
temo che se dico Totti lo faccio solo perchè sono romanista.
siamo vicinissimi...
poi uno va a momenti...ti dico oggi, dopo l'inizio di stagione di totti e le perle di domenica, totti leggermente sopra... poi magari se me lo chiedi in un periodo in cui totti va male, ti direi baggio...è umano...solo che uno poi tende ad esaltare quello che ha ora davanti agli occhi e a dimenticare il passato...siccome io baggio l'ho visto(mi sono perso i primi anni di carriera, quelli della fiorentina, in cui tanto male non credo abbia fatto ![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif) sbaglio o ha vinto anche una classifica cannonieri?) lo metto al pari di totti.
sostanzialmente siamo lì comunque, pur essendo giocatori diversi.
totti supererà baggio come gol complessivi in serie A, però va detto che totti buona parte della carriera(quando andremo a fare i bilanci di fine carriera) l'avrà giocata da "centravanti", baggio mai(anche per via del fisico, ovviamente).
totti è il prototipo del giocatore moderno, perfetto, non gli trovi punti deboli, bravo tecnicamente, costante, fiuto del gol, fa assist, tiro in porta, tutto al top, anche fisicamente.
questo da una parte fa pendere la bilancia a favore di totti, perchè se mi dici "chi prendi in una tua squadra tra baggio e totti?" io ti dico sempre totti per i motivi che ho spiegato sopra...perchè a parità di qualità prendo sempre quello fisicamente più dotato.
solo che questo fa capire ancora di più la portata dei numeri e delle imprese di baggio, uno che è sempre stato seconda punta/trequartista e ha sempre segnato molto con un fisico modesto(oltre ad aver contribuito con assist e giocate, anche se totti sotto il punto di vista dell'assist secondo me gli è superiore)...baggio gli era sopra sui calci di punizione però, baggio in nazionale ha fatto parecchio di più rispetto a totti(anche se il destino ha voluto che poi totti raccogliesse "qualcosina" e baggio nada), fece un gran mondiale a 22 anni baggio a italia 90, non parliamo nemmeno del 94.
è arrivato a giocare fino a 38 anni con le ginocchia a pezzi e, nonostante questo, continuava a essere decisivo...
io ricordo i suoi ultimi anni di carriera, a brescia...mamma mia che era! da fermo in pratica orchestrava e segnava ![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) per non parlare dell'esperienza bolognese, prima del mondiale 98, dove è nata la seconda carriera di baggio..
non so perchè ma baggio aveva una sorta di shining quando giocava ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) , questa è una sensazione che mi ha sempre dato, soprattutto negli ultimi anni di carriera...
devo dire che è una sensazione che mi sta dando totti ultimamente...è difficile da spiegare...
è come se sai che la magia è in agguato, come se invecchiando questi giocatori abbiano tutto sotto controllo, la partita viene a loro letteralmente, possono disporre degli eventi a piacimento, anzi li creano loro gli eventi, gli episodi.
tutti si aspettavano da baggio la magia dopo i 32-33 anni...e puntualmente la magia arrivava..
con totti sto rivivendo la stessa cosa.
insieme sarebbero stati na gran cosa totti-baggio che coppia
[Modificato da chiefjoseph 24/11/2009 16:54] |
| | | ONLINE | Post: 20.909 | Città: ROMA | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 24/11/2009 16:57 | |
Totti-Baggio,è rimasto un sogno.
Due giocatori diversi come ruolo e fisicamente per essere paragonati.Baggio per me poco sotto Maradona e Zico.Dunque un extraterrestre. |
| | | OFFLINE | | Post: 286 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 24/11/2009 17:18 | |
Dico la mia.
Secondo me Totti non è neppure paragonabile a gli altri.
Lui racchiude l' istinto del gol di Baggio e la capacità di fare assist di Mancini.
Lui è Conti e Pruzzo insieme e con un fisico della madonna.Se avesse giocato sempre in questo ruolo alla Cruyff e Di Stefano quanti gol avreebe segnato? E pur giocando centravanti quanti assist ha continuato a distribuire? Io ritengo che veramente se avesse giocato in piazze purtroppo più prestigiose della nostra sarebbe stato considerato il più forte del mondo dal post infortunio di Ronaldo (il suo primo anno all' inter non fu umano), anche per l'incredibile continuità di rendimento.
Su Baggio:
poesia calcistica allo stato puro. Però non è mai stato un assist man, credo che solo Borgonovo nell' 89 sia andato in doppia cifra con lui come partner. Poi, il ciclo Juve iniziò con il suo accantonamento in favore di Del Piero, ha fallito al Milan e all' Inter, strepitoso nel Bologna, a Brescia non aveva ovviamente i riflettori puntati addosso ogni domenica, data la caratura del club, e quindi venivano esaltate e sottolineate le sue giornate di grazia.
Aggiungo che nel '90 fece un bel mondiale, ma anche Giannini fu sontuoso per non parlare di Schillaci, e nel '94 la sua vera strepitosa prestazione fu quella contro la Bulgaria.
Ricordatevi che contro la Nigeria fino al gol propiziato dalla discesa di Musi era stato probabilmete il peggiore in campo, mentre con la Spagna la squadra vinse di contropiede grazie a una sua prodezza ma non è che fece una partita monstre.
Resta un fuoriclasse assoluto, ma ad esempio rispetto a Totti ha avuto, secondo me, stampa di molto migliore. |
| | | ONLINE | Post: 5.331 | Sesso: Maschile | |
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| 24/11/2009 17:31 | |
Bentornato route ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
Sono d'accordo con te su quasi tutta la linea; Baggio, per carità grandissimo, ma credo che abbia raccolto e dimostrato molto meno di quanto si creda; come dici tu, a Torino non è che abbia fallito, ma sicuramente non è diventato il campione assoluto che ad esempio è stato per un periodo Del Piero, o Zidane nel Real...un intoccabile, tant'è vero che è stato ceduto senza troppi rimpianti. A Milano su entrambe le sponde lo si ricorda per gol meravigliosi e importanti, ma a ben vedere fu uno dei tanti (anche se la coppia Baggio-Ronaldo, con anche Djorkaeff e Zamorano, poteva scrivere un'epoca...maledetto per il calcio il giorno in cui Moratti cacciò Simoni e maledetta ancor prima la Nike)
Probabilmente il tocco di Baggio Totti non lo ha, ma la continuità del capitano è di un altro mondo
Del Piero va un gradino e forse più sotto a questi due, nonsono d'accordo con chief, certi aiutini influiscono parecchio secondo me anche su quanto del tuo potenziale mostri....con tutto che magari anche a Del Piero avrebbe fatto comodo Zeman ......
"In my 23 years working in England there is not a person I would put an inch above Bobby Robson."
Sir Alex Ferguson.
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| | | OFFLINE | | Post: 7.812 | Città: ROMA | Età: 40 | Sesso: Maschile | |
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| 24/11/2009 17:47 | |
ok...
se andiamo a spulciare però proprio con precisione le stagioni di totti alla roma o il rendimento di totti in nazionale, un paio di stagioni così così uno le trova anche alla roma(poi il fatto che sia andato sempre in doppia cifra è un altro discorso, anche se è un dato che non ho sottomano e dovrei controllare...)...
non so, nelle stagioni in cui dite che baggio ha fallito o fatto male andiamo a vedere quanti gol ha fatto...dubito che abbia fatto l'uovo, comunque qualcosa di buono avrà fatto.
lo stesso vale per totti...ci sono state 2-3 stagioni di totti in cui non è andato benissimo e comunque è riuscito a "svangarla" con l'enorme talento che ha e a fare i suoi 10-12 gol abituali che l'hanno fatta passare per una stagione da 6.5/7.
sul rendimento dei 2 in nazionale credo ci sia poco da discutere...
totti si è fermato a quota 9 gol, troppo pochi per uno come lui...baggio credo sia intorno ai 30, non con moltissime presenze tra l'altro...
sull'assist, detto io stesso che totti è superiore...
sul calcio piazzato no.
come detto prima, tra i 2 se mi dici chi prendere mi prendo totti, per via del fisico e della tipologia di giocatore che rappresenta...
ma nell'arco della carriera, se andiamo a fare un bilancio complessivo, per me siamo lì..
non vedo tutta questa superiorità di totti, con tutto che baggio aveva una stampa a favore, come detto da route.
su del piero...
parlavo del gesto tecnico..non mettevo in mezzo il piano atletico.
del piero il gesto tecnico te lo fa vedere anche ora, che in teoria dopato non è. |
| | | ONLINE | Post: 20.909 | Città: ROMA | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 24/11/2009 18:15 | |
Baggio,tecnicamente divino,su punizione era micidiale.Ricordo tantissimi gol,con quella palla tagliata che finiva sotto l'incrocio.
Per me lui e Totti non sono paragonabili,sono due giocatori diversi.Paragonerei sia l'uno che l'altro ad altri giocatori,non farei un paragone fra loro. |
| | | OFFLINE | | Post: 7.812 | Città: ROMA | Età: 40 | Sesso: Maschile | |
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| 24/11/2009 18:37 | |
lucaDM82, 24/11/2009 18.15:
Baggio,tecnicamente divino,su punizione era micidiale.Ricordo tantissimi gol,con quella palla tagliata che finiva sotto l'incrocio.
Per me lui e Totti non sono paragonabili,sono due giocatori diversi.Paragonerei sia l'uno che l'altro ad altri giocatori,non farei un paragone fra loro.
sono d'accordo...
infatti più che i giocatori in se e per se, paragonavamo le 2 carriere, con i numeri e quanto fatto nei club e nella nazionale.
totti per me supererà anche nordahl, in fin dei conti gli mancano 38 gol...in 3-4 anni ci arriva, sempre che arrivi in questa condizione ai 36-37 anni(intendo, giocando solo anche metà delle partite a stagione.)
e dopo aver superato nordahl si ritirerà, come giusto che sia...ormai vive con quell'obiettivo in testa.
[Modificato da chiefjoseph 24/11/2009 18:37] |
| | | OFFLINE | | Post: 286 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 24/11/2009 18:39 | |
Bè anche a livello di carriere, Totti ha un vinto uno scudo da protagonista assoluto, Baggio mai.
Totti ha vinto un mondiale ed ha fatto una finale ad un campionato europeo.
Se avesse avuto la stessa spinta di stampa di Baggio vinceva anche lui un pallone d' oro.
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