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AUSTRALIAN OPEN 2022

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    Bobby realdeal
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    00 01/02/2022 14:35
    Re:
    Dioniso (hQLz210221), 01/02/2022 10:25:



    come ha già detto wade, il paragone con altri sport non c'entra. in primo luogo perché nel tennis, soprattutto nel momento del servizio (ma anche durante gli scambi), serve moltissima concentrazione, non ti puoi rilassare neppure un secondo, durante il gioco, anche perché ci sei solo tu (oltre alle freccette, perché non citare tiro con l'arco, tiro a volo, carabina o anche la scherma); poi, per il tifo, in quasi tutti gli sport dove il pubblico rumoreggia tranquillamente (tutti quelli che citi) esiste il concetto di "partita in casa/partita in trasferta" proprio perché il tifo INCIDE e pesantemente, anche; il peso del tifo a favore/contro è una cosa certificata nel regolamento da questo concetto, ma qua sembra stiamo scoprendo l'acqua calda.

    il tifo condiziona pesantemente le partite, anche nel tennis. a parte questa finale di ao, vedi parigi con alcaraz - gaston. e non è assolutamente giusto. non è giusto che un tennista scenda in campo con un tale vantaggio/svantaggio.
    nessuno si aspetta che i tifosi del tennis si schierino 50 e 50 ad ogni partita, ovviamente, ma almeno preservare il rispetto e l'amore per il gioco del tennis. e non portare un ragazzo di 26 anni (che è uno dei più forti tennisti al mondo) a dire che si è disinnamorato del tennis.

    poi siamo al colmo: ero l'unico che diceva che 'sta cosa degli tsitsipas è diventata un po' una farsa, tutti a dire che danilo ha fatto bene, gli tsitsipas sono delle merde e adesso si scopre che anche lì medvedev ha sbagliato e doveva fare buon viso a cattivo gioco, come quando il pubblico si comporta in modo scorretto.




    Penso che stiamo mischiando due questioni separate, ossia tifo e rumore, che non necessariamente sono legate.
    Il tifo condiziona le partite? Sì, sono d'accordo con te, ma è indipendente dal rumore: il pubblico può anche essere rispettosissimo e può evitare di fare chiasso quando qualcuno sta servendo (o in mezzo al punto), ma è comunque palese da che parte sta, se esplode dopo i punti di uno e tace dopo i punti dell'altro. Medvedev, anche se il pubblico australiano non si fosse comportato in maniera maleducata, avrebbe comunque avuto tutta la Rod Laver Arena contro, è un dato di fatto.

    Per quanto riguarda il buon viso a cattivo gioco, ti stupisci? Viviamo in un mondo in cui non è più possibile esprimere un'opinione senza essere accusati di razzismo, sessismo, omofobia, ecc., è davvero così strano che uno il cui comportamento ha ben pochi filtri risulti inviso al grande pubblico?
    Non parlo a titolo personale, per me ha fatto benone a rispondere a Tsitsipas, anzi, gli avesse mollato un cartone mi sarei divertito anche di più, ma è scontato (purtroppo) nel 2022 che certi atteggiamenti, neppure eccessivi, li paghi in termini di popolarità.


    Discorso diverso è quello sul rumore, che è indipendente dal tifo. Se Medvedev sta servendo e uno grida "Let's go Daniil!", Medvedev si sconcentra lo stesso, pure se il pubblico è dalla sua parte.
    E' vero, calcio e basket sono diversi, ma un calciatore che deve tirare un calcio di rigore non è in una posizione molto diversa rispetto ad un tennista pronto a servire. Nemmeno un cestista che si appresta a battere un tiro libero.
    Io penso che sia tutta una questione di abitudine. Se domani venisse sdoganato il rumore durante gli scambi, per sei mesi i tennisti avrebbero qualche problema, ma già da Wimbledon sarebbe la nuova normalità.

    Poi intendiamoci, per me il tennis va bene così com'è, il silenzio fa anche parte della magia di questo sport. Però vedere uno che non batte perché un tizio in piccionaia sta cercando il suo posto è abbastanza ridicolo, e, proprio perché è questione di abitudine, chi gioca le Next Gen Finals non si lamenta mica (e lì sì che sono state introdotte delle aberrazioni).

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    Dioniso
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    00 01/02/2022 15:11
    Re: Re:
    Bobby realdeal, 01/02/2022 14:35:




    Penso che stiamo mischiando due questioni separate, ossia tifo e rumore, che non necessariamente sono legate.
    Il tifo condiziona le partite? Sì, sono d'accordo con te, ma è indipendente dal rumore: il pubblico può anche essere rispettosissimo e può evitare di fare chiasso quando qualcuno sta servendo (o in mezzo al punto), ma è comunque palese da che parte sta, se esplode dopo i punti di uno e tace dopo i punti dell'altro. Medvedev, anche se il pubblico australiano non si fosse comportato in maniera maleducata, avrebbe comunque avuto tutta la Rod Laver Arena contro, è un dato di fatto.

    Per quanto riguarda il buon viso a cattivo gioco, ti stupisci? Viviamo in un mondo in cui non è più possibile esprimere un'opinione senza essere accusati di razzismo, sessismo, omofobia, ecc., è davvero così strano che uno il cui comportamento ha ben pochi filtri risulti inviso al grande pubblico?
    Non parlo a titolo personale, per me ha fatto benone a rispondere a Tsitsipas, anzi, gli avesse mollato un cartone mi sarei divertito anche di più, ma è scontato (purtroppo) nel 2022 che certi atteggiamenti, neppure eccessivi, li paghi in termini di popolarità.


    Discorso diverso è quello sul rumore, che è indipendente dal tifo. Se Medvedev sta servendo e uno grida "Let's go Daniil!", Medvedev si sconcentra lo stesso, pure se il pubblico è dalla sua parte.
    E' vero, calcio e basket sono diversi, ma un calciatore che deve tirare un calcio di rigore non è in una posizione molto diversa rispetto ad un tennista pronto a servire. Nemmeno un cestista che si appresta a battere un tiro libero.
    Io penso che sia tutta una questione di abitudine. Se domani venisse sdoganato il rumore durante gli scambi, per sei mesi i tennisti avrebbero qualche problema, ma già da Wimbledon sarebbe la nuova normalità.

    Poi intendiamoci, per me il tennis va bene così com'è, il silenzio fa anche parte della magia di questo sport. Però vedere uno che non batte perché un tizio in piccionaia sta cercando il suo posto è abbastanza ridicolo, e, proprio perché è questione di abitudine, chi gioca le Next Gen Finals non si lamenta mica (e lì sì che sono state introdotte delle aberrazioni).




    non sono per niente separate, le due questioni. i "tifosi" hanno cercato volontariamente di sabotare il servizio degli avversari di nadal, in questo ao. e in ogni caso l'accoppiata tifo contro e rumore sul servizio è quella micidiale, altro che let's go daniil.

    dubito fortemente che i tennisti si abituerebbero al sabotaggio sul servizio in pochi mesi. i next gen giocano con gli spalti al buio e nessuno se li incula abbastanza da sabotargli il servizio come è successo a medvedev contro nadal.

    io non mi stupisco se per ingraziarti un pubblico di mentecatti uno debba diventare un manichino dell'upim che dove lo metti lì lo ritrovi. mi fa letteralmente orrore l'idea che medvedev debba forzatamente fingersi un'ameba altrimenti lo scemissimo pubblico del tennis gli impedirà di esprimersi al meglio delle sue possibilità.
    e trovo francamente stucchevole il suggerimento a medvedev di diventare *più forte*, di rendersi impermeabile al tifo avverso... se deve letteralmente ignorare una folla di 20 mila persone che gli urlano contro, per quale cazzo di motivo va a giocare in uno stadio da slam pieno? niente, ci va a giocare solo per se stesso, la sua famiglia e la gente che lo supporta in russia. precise precise le parole che ha usato nel suo discorso.


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    Iceman.88
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    00 01/02/2022 16:37
    Oggi ho parlato un pò della finale e dei giocatori con un cliente (ex giocatore di tennis) in palestra.
    Lui tendeva a minimizzare la situazione (anche se non ha visto la finale, ma la semifinale vs Tsitsipas si) e dire che Medvedev un pò "rosicava" ecc.

    Secondo me sono vere entrambe le cose e la verità è nel mezzo, ma non riguarda nessuno dei due aspetti.
    Si, Medvedev un pò ha rosicato, forse però preso anche dal momento che stava vivendo. Così come gli è capitato contro Aliassime e Tstitsipas, sempre quando era in svantaggio o aveva perso un break/set.
    E si, il pubblico (meglio, parte di esso) è stato indecente in alcune situazioni. Una roba che in realtà purtroppo negli Slam si riesce ormai ad evitare solo a Wimbledon se ci pensate.

    Ma io credo che le sfuriate di Danilo siano per lui anche un modo di dirsi "Sveglia!" perchè in quel momento sta giocando male o ha perso il filo del match.
    A volte funziona, altre no. In finale non ha funzionato, perchè si è un pò perso dietro punti che ha voluto giocare in maniera superficiale, perdendoli. Anche l'uso della palla corta, secondo me è dipeso unicamente dal fatto che sia stato Nadal a giocarla per primo, facendogli due punti importanti (uno sulla palla break). Lui avrà pensato "la devo fare pure io", solo che gli è andata più male che bene.

    Cercava di riprendere un match che gli stava scivolando via, nonostante le diverse occasioni che Nadal gli ha concesso per rientrare e magari chiuderlo (tralasciando il secondo set, anche nel quarto e quinto ne ha avute).

    Il suddetto cliente poi ha detto che Medvedev è un pò antipatico.
    Io gli ho risposto come la penso: si, ma è quell'antipatico "simpatico", buono, che ti fa divertire, non è mai banale anche nelle dichiarazioni. Un pò il conflitto col pubblico se lo va a cercare, ma gli si vuole bene.
    Uno che invece per me è antipatico proprio nel senso di stronzo e viscido, invece, è Tsitsipas. Da quando è un ragazzino adotta sti metodi subdoli per far innervosire l'avversario, roba da tennis femminile come ho detto. Ha un tennis molto bello da vedere, ma è un pò un pezzo di merda.

    E Medvedev d'altronde che chiedeva? Un pò di rispetto.
    Gli era dovuto, ed il primo a dargli manforte in questo è stato lo stesso Nadal quando ha chiesto al pubblico di calmarsi.
    Come ha detto *non ricordo chi*, bisogna dare delle istruzioni (ed anche un pò di personalità, magari) ai giudici di sedia affinchè tengano a bada gli "idioti" di cui parlava Danilo. Perchè questo sono.
    [Modificato da Iceman.88 01/02/2022 16:42]
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    Dioniso
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    00 01/02/2022 17:27
    Re:
    Iceman.88, 01/02/2022 16:37:

    Oggi ho parlato un pò della finale e dei giocatori con un cliente (ex giocatore di tennis) in palestra.
    Lui tendeva a minimizzare la situazione (anche se non ha visto la finale, ma la semifinale vs Tsitsipas si) e dire che Medvedev un pò "rosicava" ecc.

    Secondo me sono vere entrambe le cose e la verità è nel mezzo, ma non riguarda nessuno dei due aspetti.
    Si, Medvedev un pò ha rosicato, forse però preso anche dal momento che stava vivendo. Così come gli è capitato contro Aliassime e Tstitsipas, sempre quando era in svantaggio o aveva perso un break/set.
    E si, il pubblico (meglio, parte di esso) è stato indecente in alcune situazioni. Una roba che in realtà purtroppo negli Slam si riesce ormai ad evitare solo a Wimbledon se ci pensate.

    Ma io credo che le sfuriate di Danilo siano per lui anche un modo di dirsi "Sveglia!" perchè in quel momento sta giocando male o ha perso il filo del match.
    A volte funziona, altre no. In finale non ha funzionato, perchè si è un pò perso dietro punti che ha voluto giocare in maniera superficiale, perdendoli. Anche l'uso della palla corta, secondo me è dipeso unicamente dal fatto che sia stato Nadal a giocarla per primo, facendogli due punti importanti (uno sulla palla break). Lui avrà pensato "la devo fare pure io", solo che gli è andata più male che bene.

    Cercava di riprendere un match che gli stava scivolando via, nonostante le diverse occasioni che Nadal gli ha concesso per rientrare e magari chiuderlo (tralasciando il secondo set, anche nel quarto e quinto ne ha avute).

    Il suddetto cliente poi ha detto che Medvedev è un pò antipatico.
    Io gli ho risposto come la penso: si, ma è quell'antipatico "simpatico", buono, che ti fa divertire, non è mai banale anche nelle dichiarazioni. Un pò il conflitto col pubblico se lo va a cercare, ma gli si vuole bene.
    Uno che invece per me è antipatico proprio nel senso di stronzo e viscido, invece, è Tsitsipas. Da quando è un ragazzino adotta sti metodi subdoli per far innervosire l'avversario, roba da tennis femminile come ho detto. Ha un tennis molto bello da vedere, ma è un pò un pezzo di merda.

    E Medvedev d'altronde che chiedeva? Un pò di rispetto.
    Gli era dovuto, ed il primo a dargli manforte in questo è stato lo stesso Nadal quando ha chiesto al pubblico di calmarsi.
    Come ha detto *non ricordo chi*, bisogna dare delle istruzioni (ed anche un pò di personalità, magari) ai giudici di sedia affinchè tengano a bada gli "idioti" di cui parlava Danilo. Perchè questo sono.




    non so se le sfuriate in campo di medvedev siano ANCHE un modo per darsi la carica. sono sicuro siano frutto di vere arrabbiature.

    c'è da dire che medvedev non è arrivato in formissima, a questo ao.
    l'anno scorso andò meglio, durante il torneo, giocò malino solo la finale, lasciandosi travolgere da djokovic.
    comunque ho l'impressione che faccia un po' più fatica a inizio stagione, rispetto al finale.
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    Iceman.88
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    00 01/02/2022 18:07
    Re: Re:
    Dioniso (hQLz210221), 01/02/2022 17:27:




    non so se le sfuriate in campo di medvedev siano ANCHE un modo per darsi la carica. sono sicuro siano frutto di vere arrabbiature.

    c'è da dire che medvedev non è arrivato in formissima, a questo ao.
    l'anno scorso andò meglio, durante il torneo, giocò malino solo la finale, lasciandosi travolgere da djokovic.
    comunque ho l'impressione che faccia un po' più fatica a inizio stagione, rispetto al finale.



    Si, ma secondo me dopo l'espulsione di Djokovic lui si è anche sentito troppo sicuro di arrivare quantomeno in finale, se non di vincere.
    Contro Aliassime credo fosse evidente, non pensava di trovare tanta resistenza, comprensibile anche dopo la SF di NY vinta agevolmente ed il 64 60 inflitto al canadese in ATP Cup. Contro Tsitsipas nel terzo ha ritrovato quelle convinzioni che lo hanno portato al numero 2 del Mondo.

    E penso che quando è andato avanti 2-0 contro Nadal (vincendo un secondo set che tutto sommato meritava di vincere Rafa) si sia di nuovo sentito già arrivato, già campione.
    Ha cominciato a giocare dei punti in maniera troppo leziosa, finchè il margine non è finito.

    Ma in generale credo anche io che arrivi meglio nell'ultima parte di stagione, direi anche già dall'estate.
    O se non altro, con più benzina degli altri. Anche perchè non si danna certo l'anima sulla terra rossa o (in minor maniera) a Wimbledon.
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    Dioniso
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    00 01/02/2022 18:22
    Re: Re: Re:
    Iceman.88, 01/02/2022 18:07:



    Si, ma secondo me dopo l'espulsione di Djokovic lui si è anche sentito troppo sicuro di arrivare quantomeno in finale, se non di vincere.
    Contro Aliassime credo fosse evidente, non pensava di trovare tanta resistenza, comprensibile anche dopo la SF di NY vinta agevolmente ed il 64 60 inflitto al canadese in ATP Cup. Contro Tsitsipas nel terzo ha ritrovato quelle convinzioni che lo hanno portato al numero 2 del Mondo.

    E penso che quando è andato avanti 2-0 contro Nadal (vincendo un secondo set che tutto sommato meritava di vincere Rafa) si sia di nuovo sentito già arrivato, già campione.
    Ha cominciato a giocare dei punti in maniera troppo leziosa, finchè il margine non è finito.

    Ma in generale credo anche io che arrivi meglio nell'ultima parte di stagione, direi anche già dall'estate.
    O se non altro, con più benzina degli altri. Anche perchè non si danna certo l'anima sulla terra rossa o (in minor maniera) a Wimbledon.



    sì, ci sono tutta una serie di componenti che l'hanno portato a questo risultato, per lui, deludente: il fatto di partire favorito, insieme a zverev; tutti ci aspettavamo la finale zverev - medvedev, ma che il crucco abbia fallito l'appuntamento non è che ci stupisca più di tanto; meno pronosticabile la controprestazione del russo.
    poi oltre al peso del pronostico a favore, aveva anche quello della possibilità del numero 1 e di diventare il primo dellera open a vincere subito il secondo slam dopo aver vinto il primo.
    e, infine, come dici tu, lui sotto sotto si sentiva il più forte con ampio margine, soprattutto dopo l'uscita anche di zverev. arrivato sul 2 a 0 in finale e sul 3 -2 e 0 - 40, aveva già la testa sotto la doccia. e probabilmente, al di là delle intemperanze del pubblico, con qualsiasi altro giocatore che non fosse nadal, avrebbe anche avuto ragione...
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    god ikki
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    00 02/02/2022 01:51
    D'accordissimo con Iceman, Tsitsipas è proprio una merda umana. Anzi, direi che più che altro è un bimbominkia che si porta dietro gente imbarazzante.

    Riguardo alle discussioni che in parte condivido, tra un far diventare il pubblico determinante per la sconfitta di Medvedev che sennò avrebbe vinto, e una critica per come gliel'ha regalata, se vi avanzano due secondi magari un piccolo merito a Rafa dateglielo eh, uno solo, anche il più merdoso di tutti, ovvero quello di esserci rimasto con la testa sperando che il pubblico e Medvedev gliela concedessero su un piatto d'argento. [SM=g2856897]
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    Dioniso
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    00 02/02/2022 09:50
    Re:
    god ikki, 02/02/2022 01:51:

    D'accordissimo con Iceman, Tsitsipas è proprio una merda umana. Anzi, direi che più che altro è un bimbominkia che si porta dietro gente imbarazzante.

    Riguardo alle discussioni che in parte condivido, tra un far diventare il pubblico determinante per la sconfitta di Medvedev che sennò avrebbe vinto, e una critica per come gliel'ha regalata, se vi avanzano due secondi magari un piccolo merito a Rafa dateglielo eh, uno solo, anche il più merdoso di tutti, ovvero quello di esserci rimasto con la testa sperando che il pubblico e Medvedev gliela concedessero su un piatto d'argento. [SM=g2856897]



    giammai! [SM=g2856918]

    l'ho già detto che io alla fine tifavo per l'asteroide, vero? [SM=g2856918] [SM=g2856918] [SM=g2856918] [SM=g2856918] [SM=g2856918] [SM=g2856918]


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    Iceman.88
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    00 02/02/2022 14:56
    Re: Re: Re: Re:
    Dioniso (hQLz210221), 01/02/2022 18:22:



    sì, ci sono tutta una serie di componenti che l'hanno portato a questo risultato, per lui, deludente: il fatto di partire favorito, insieme a zverev; tutti ci aspettavamo la finale zverev - medvedev, ma che il crucco abbia fallito l'appuntamento non è che ci stupisca più di tanto; meno pronosticabile la controprestazione del russo.
    poi oltre al peso del pronostico a favore, aveva anche quello della possibilità del numero 1 e di diventare il primo dellera open a vincere subito il secondo slam dopo aver vinto il primo.
    e, infine, come dici tu, lui sotto sotto si sentiva il più forte con ampio margine, soprattutto dopo l'uscita anche di zverev. arrivato sul 2 a 0 in finale e sul 3 -2 e 0 - 40, aveva già la testa sotto la doccia. e probabilmente, al di là delle intemperanze del pubblico, con qualsiasi altro giocatore che non fosse nadal, avrebbe anche avuto ragione...




    Guarda, arrivo a dire che per lui forse sarebbe stato addirittura "meglio" perderlo quel secondo set. Lo avrebbe tenuto sul pezzo.

    @ikki: anche se Djokovic avrà annullato 857 match point (il 97% a Federer mortacci sua) negli Slam in cui ha vinto o fatto finale, Nadal è senza alcun dubbio il giocatore mentalmente più forte della storia.
    Del Tennis, ma starebbe nella top 5 anche di una ipotetica classifica generale.

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    Dioniso
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    Re: Re: Re: Re: Re:
    Iceman.88, 02/02/2022 14:56:




    Guarda, arrivo a dire che per lui forse sarebbe stato addirittura "meglio" perderlo quel secondo set. Lo avrebbe tenuto sul pezzo.





    sì, può essere.


    Iceman.88, 02/02/2022 14:56:




    @ikki: anche se Djokovic avrà annullato 857 match point (il 97% a Federer mortacci sua) negli Slam in cui ha vinto o fatto finale, Nadal è senza alcun dubbio il giocatore mentalmente più forte della storia.
    Del Tennis, ma starebbe nella top 5 anche di una ipotetica classifica generale.




    d'accordissimo. sempre pensato.
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    Dioniso
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    00 03/02/2022 11:36
    www.sportal.it/tennis/novak-djokovic-il-biografo-ha-cambiato-i...

    secondo me la cosa potrebbe non essere campata per aria.
    il fatto che il direttore del master 1000 di miami si fosse così sbilanciato nel volere djokovic, dopo quanto successo in australia, mi era sembrato già un po' strano; non che le due cose debbano per forza essere legate, eh, ma non escludo a priori che il direttore di miami abbia sentito l'entourage di djokovic per capire com'è messo per la trasferta negli usa.

    era quello che speravo, con la vittoria di nadal agli ao, alla fine.
    se nole ha rosicato un quarto di quanto ho rosicato io (e secondo me ha rosicato millemila volte di più), avrà già fatto anche la 35ma dose...
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    god ikki
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    00 03/02/2022 22:50
    Re:
    Dioniso (hQLz210221), 03/02/2022 11:36:

    https://www.sportal.it/tennis/novak-djokovic-il-biografo-ha-cambiato-idea.html

    secondo me la cosa potrebbe non essere campata per aria.
    il fatto che il direttore del master 1000 di miami si fosse così sbilanciato nel volere djokovic, dopo quanto successo in australia, mi era sembrato già un po' strano; non che le due cose debbano per forza essere legate, eh, ma non escludo a priori che il direttore di miami abbia sentito l'entourage di djokovic per capire com'è messo per la trasferta negli usa.

    era quello che speravo, con la vittoria di nadal agli ao, alla fine.
    se nole ha rosicato un quarto di quanto ho rosicato io (e secondo me ha rosicato millemila volte di più), avrà già fatto anche la 35ma dose...




    Molto dipenderà dalle regole che adotteranno gli slam, perché a lui interessa solo quello a questo punto.

    Se le regole resteranno comunque queste per tutto l'anno, indipendentemente dall'andamento della pandemia, allora per me si vaccinerà di sicuro. Sa benissimo che avrebbe vinto questi AO giocando con una mano sola, e sa di essere il favorito anche a Parigi, ha perso quest'occasione e non ne perderà altre.


    Per me, per rendere tutto più equo ed uniforme, se si inizia l'anno con delle regole, vanno portate fino alla fine, proprio per non creare polemiche, discrepanze ecc.

    E non lo dico perché così Djokovic resta fuori, io sono convinto che si vaccinerà se le regole dovessero restare queste.
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    Dioniso
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    comunque sembra che sia tutta una balla, a cominciare dal fatto che il tizio sia il biografo ufficiale di djokovic [SM=p3109183]

    boh, vediamo.
26