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ATP Master 1000 Bercy: The Revenge of The Fallen

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    Iceman.88
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    00 21/10/2011 20:32
    BNP Paribas Masters



    Parigi-Bercy (Fra), 7-13 Novembre 2011, sintetico velocissimo indoor





    Albo d'Oro:
    1968: Robert Carmichael (AUS)
    1969: Tom Okker (OLA)
    1970: Arture Ashe (USA)
    1971: NON DISPUTATO
    1972: Stan Smith (USA)
    1973: Ilie Nastase (ROM)
    1974: Brian Gottfried (USA)
    1975: Tom Okker (OLA)
    1976: Eddie Dibbs (USA)
    1977: Corrado Barazzutti (ITA)
    1978: Robert Lutz (USA)
    1979: Harold Solomon (USA)
    1980: Brian Gottfried (USA)
    1981: Mark Vines (USA)
    1982: Wojteb Fibak (POL)
    1983: NON DISPUTATO
    1984: NON DISPUTATO
    1985: NON DISPUTATO
    1986: Boris Becker (GER)
    1987: Tim Mayotte (USA)
    1988: Amos Mansdorf (ISR)
    1989: Boris Becker (GER)
    1990: Stefan Edberg (SVE)
    1991: Guy Forget (FRA)
    1992: Boris Becker (GER)
    1993: Goran Ivanisevic (CRO)
    1994: Andre Agassi (USA)
    1995: Pete Sampras (USA)
    1996: Thomas Enqvist (SVE)
    1997: Pete Sampras (USA)
    1998: Greg Rusedski (GBR)
    1999: Andre Agassi (USA)
    2000: Marat Safin (RUS)
    2001: Sebastian Grosjean (FRA)
    2002: Marat Safin (RUS)
    2003: Tim Henman (GBR)
    2004: Marat Safin (RUS)
    2005: Tomas Berdych (CZE)
    2006: Nikolay Davydenko (RUS)
    2007: David Nalbandian (ARG)
    2008: Jo-Wilfried Tsonga (FRA)
    2009: Novak Djokovic (SRB)
    2010: Robin Soderling (SVE)


    Main Draw
    N. Djokovic (Srb,1) BYE
    F. Fognini (Ita) vs I. Dodig (Cro)
    [SE] K. Nishikori (Jap) vs Qualificato
    V. Troicki (Srb,15) BYE
    N. Almagro (Spa,9) BYE

    Qualificato vs N. Davydenko (Rus)
    G. Garcia-Lopez (Spa) vs Qualificato
    J. Tsonga (Fra,6) BYE

    D. Ferrer (Spa,4) BYE
    J. Ferrero (Spa) vs Qualificato
    M. Youzhny (Rus) vs Qualificato
    A. Dolgopolov (Ucr,14) BYE
    J. Del Potro (Arg,12) BYE

    S. Wawrinka (Svi) vs J. Isner (Usa)
    M. Llodra (Spa) vs F. Lopez (Spa)
    G. Monfils (Fra,8) BYE

    M. Fish (Usa,7) BYE
    F. Mayer (Ger) vs R. Stepanek (R.Ceca)
    J. Monaco (Arg) vs Qualificato
    G. Simon (Fra,10) BYE
    R. Gasquet (Fra,16) BYE

    G. Muller (Lux) vs K. Anderson (Saf)
    D. Tursunov (Rus) vs [WC] A. Mannarino (Fra)
    R. Federer (Svi,3) BYE

    T. Berdych (R.Ceca,5) BYE
    M. Cilic (Cro) vs F. Verdasco (Spa)
    T. Bellucci (Bra) vs A. Bogomolov (Usa)
    J. Tipsarevic (Srb,11) BYE
    A. Roddick (Usa,13) BYE

    M. Raonic (Can) vs J. Benneteau (Fra)
    J. Chardy (Fra) vs M. Granollers (Spa)
    A. Murray (Gbr,2) BYE
    [Modificato da Iceman.88 05/11/2011 09:54]
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    Iceman.88
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    00 21/10/2011 20:33
    Cmq Soderling ha dato forfait, quindi non difenderà il titolo dell'anno scorso.
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    giuseppe liucci
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    00 21/10/2011 23:10
    La mia finale ideale: Federer b. Monfils 67 76 76 [SM=x2100622]

    Scherzi a parte, dai Roger, mettiamolo un Master 1000 in saccoccia. Con Djokovic mezzo rotto e Nadal tutto cotto la doppietta Bercy-Master è difficile ma non impossibile.
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    Iceman.88
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    00 22/10/2011 12:18
    Notavo, scorrendo l'albo d'oro, che questo torneo è l'unico della sua categoria che non vede tra i vincitori nè Federer nè Nadal [SM=x2584226]
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    .tommy82.
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    00 24/10/2011 12:45
    Effettivamente un albo d'oro di un 1000 che comprende 3 Safin, Grosjean, Nalba, Forget, Davydenko, Berdych, Henman e Ivanisevic è quantomeno particolare.
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    captainkeane
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    00 24/10/2011 21:53
    qualcosa da ridire su guy forget? [SM=x1978655]
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    .tommy82.
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    00 24/10/2011 22:48
    Re:
    captainkeane, 24/10/2011 21.53:

    qualcosa da ridire su guy forget? [SM=x1978655]




    Ma guarda, io, a parte Davydenko e Berdych, adoro tutti gli altri nominati, li adoro proprio. Solo che non sono proprio il simbolo del tennis con la testa sulle spalle e vincente, ecco. Cioè, ci mancano Korda e Rios in quell'albo d'oro, poi son veramente tutti. [SM=x1979796]
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    Iceman.88
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    00 24/10/2011 23:09
    Guarda che gente come Henman e Grosjean s'è sempre fatta un mazzo così, sono arrivati dove sono arrivati, e non oltre, perchè era quello il loro limite tecnico.

    Anzi in certi casi l'hanno pure superato (Grosjean top ten).
    Anche Davydenko, soprattutto Davydenko, non ha sprecato niente in carriera.

    Nalbandian, Ivanisevic e Berdych si, sono sempre stati poco continui, il peggiore dei tre indubbiamente è il ceco però.
    Re David ai piani alti c'è rimasto finchè il fisico glielo ha permesso (e anche allora, non sempre lo lasciava in pace), Ivanisevic era un lottatore che molti di oggi se lo sognano.
    E uno Slam l'ha vinto.

    Safin ovviamente è fuori categoria: se non fosse così com'è, non lo ameremmo alla follia.
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    .tommy82.
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    00 25/10/2011 00:04
    sì ma fondamentalmente è un albo d'oro pieno di vincitori "anomali", vuoi per testa, vuoi per cosa ti pare. Cioè, lo stesso Tsonga ha vinto solo quello di 1000, per dire. Rusedski poi.. Mica sto mettendo in dubbio il loro valore, anzi, solo che fa strano vedere un albo d'oro di un 1000 pieno di giocatori che per un motivo o per un altro in carriera hanno vinto o poco o meno di quello che il loro talento avrebbe permesso loro.
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    giuseppe liucci
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    00 25/10/2011 11:28
    La percentuale più ingente di vincitori sorprendenti si registra nell'ultimo decennio. I più vincenti snobbano questo torneo, probabilmente perchè vogliono risparmiare le energie per il Master. Infatti c'è sempre qualcuno che dà forfait e chi gioca lo fa col freno tirato.
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    Iceman.88
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    00 25/10/2011 19:52
    Re:
    .tommy82., 25/10/2011 00.04:

    sì ma fondamentalmente è un albo d'oro pieno di vincitori "anomali", vuoi per testa, vuoi per cosa ti pare. Cioè, lo stesso Tsonga ha vinto solo quello di 1000, per dire. Rusedski poi.. Mica sto mettendo in dubbio il loro valore, anzi, solo che fa strano vedere un albo d'oro di un 1000 pieno di giocatori che per un motivo o per un altro in carriera hanno vinto o poco o meno di quello che il loro talento avrebbe permesso loro.



    Avevo capito ma siccome avevi scritto "simboli di un tennis non proprio vincente" volevo romperti il cazzo [SM=j2620542]

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    .tommy82.
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    00 26/10/2011 12:50
    Re: Re:
    Iceman.88, 25/10/2011 19.52:



    Avevo capito ma siccome avevi scritto "simboli di un tennis non proprio vincente" volevo romperti il cazzo [SM=j2620542]





    [SM=j2604823]
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    AngelieDemoni82
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    00 27/10/2011 17:28
    Io continuo a perorare la mia causa e faccio notare come gli unici due tornei importanti che si giocano su superficie "estrema" e non "omologata" (Montecarlo e Bercy) abbiano due albi d'oro particolarissimi. Ovvero un unico giocatore l'uno, e una pletora di buoni giocatori l'altro.

    Coincidenza? :mughini:
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    .tommy82.
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    00 27/10/2011 18:34
    Re:
    AngelieDemoni82, 27/10/2011 17.28:

    Io continuo a perorare la mia causa e faccio notare come gli unici due tornei importanti che si giocano su superficie "estrema" e non "omologata" (Montecarlo e Bercy) abbiano due albi d'oro particolarissimi. Ovvero un unico giocatore l'uno, e una pletora di buoni giocatori l'altro.

    Coincidenza? :mughini:




    - Lei è stato uno dei protagonisti del tennis anni ’90. Che differenze nota con il gioco odierno?
    MUSTER: "La differenza principale sono le palline. Quelle di oggi sono una m…. (shit è l’espressione utilizzata). La qualità è pessima, vanno lentissime. Se i tennisti di oggi giocassero con le palle ed i campi di quindici anni fa, il ranking sarebbe diverso."

    - Qual è il suo giocatore preferito di oggi?
    MUSTER: "Mi piace sicuramente il gioco di Nadal, anche perché è molto simile al mio: entrambi mancini, entrambi molto forti sulla terra."
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    AngelieDemoni82
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    00 28/10/2011 13:54
    Re: Re:
    .tommy82., 27/10/2011 18.34:




    - Lei è stato uno dei protagonisti del tennis anni ’90. Che differenze nota con il gioco odierno?
    MUSTER: "La differenza principale sono le palline. Quelle di oggi sono una m…. (shit è l’espressione utilizzata). La qualità è pessima, vanno lentissime. Se i tennisti di oggi giocassero con le palle ed i campi di quindici anni fa, il ranking sarebbe diverso."

    - Qual è il suo giocatore preferito di oggi?
    MUSTER: "Mi piace sicuramente il gioco di Nadal, anche perché è molto simile al mio: entrambi mancini, entrambi molto forti sulla terra."




    Verità Pura.

    Altro che "quei quattro sono i più forti", è solo questione di martketing, come ho ripetuto zilioni di volte.
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    Bobby realdeal
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    00 28/10/2011 14:37
    Re: Re: Re:
    AngelieDemoni82, 28/10/2011 13.54:




    Verità Pura.

    Altro che "quei quattro sono i più forti", è solo questione di martketing, come ho ripetuto zilioni di volte.




    Continuo a dire che non sono d'accordo.

    Con quelle palline e su quelle superfici ci giocano tutti, chissà perchè vincono sempre gli stessi.
    [Modificato da Bobby realdeal 28/10/2011 14:39]
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    AngelieDemoni82
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    Re: Re: Re: Re:
    Bobby realdeal, 28/10/2011 14.37:




    Continuo a dire che non sono d'accordo.

    Con quelle palline e su quelle superfici ci giocano tutti, chissà perchè vincono sempre gli stessi.




    Bè, sull'unico torneo Master 1000 in terra rossa vera ci vince solo uno, e sull'unico torneo MAster 1000 su veloce veloce ci vince una pletora di buoni giocatori. Roehampton e Wimbledon si giocano i npratica su due superfici diverse pur essendo nominalmente lo stesso torneo (e non lo dico, lo dicono i giocatori). Fai giocare Madrid sulla terra di San Marino e Shanghai sul carpet di Courmayeur, e Indian Wells sul veloce di Recanati, e vedrai risultati imprevedibili.

    L'impressione è che se Djokovic, Federer e Nadal stessi dicessero "la superficie omologata incide pesantemente sui risultati e sul ranking" voi direste che non è vero.
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    Bobby realdeal
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    Re: Re: Re: Re: Re:
    AngelieDemoni82, 28/10/2011 14.52:




    Bè, sull'unico torneo Master 1000 in terra rossa vera ci vince solo uno, e sull'unico torneo MAster 1000 su veloce veloce ci vince una pletora di buoni giocatori. Roehampton e Wimbledon si giocano i npratica su due superfici diverse pur essendo nominalmente lo stesso torneo (e non lo dico, lo dicono i giocatori). Fai giocare Madrid sulla terra di San Marino e Shanghai sul carpet di Courmayeur, e Indian Wells sul veloce di Recanati, e vedrai risultati imprevedibili.

    L'impressione è che se Djokovic, Federer e Nadal stessi dicessero "la superficie omologata incide pesantemente sui risultati e sul ranking" voi direste che non è vero.




    Eh, a Montecarlo vince solo Rafa, vero, ma in questi anni (non quest'anno per merito di Super Nole) chi ha vinto, a parte rarissime eccezioni, a Roma? Chi a Parigi (Roland Garros)? Chi a Madrid? Chi a Barcellona?

    Terraioli ce ne sono tanti, ma nessuno, guarda caso, vince mai contro Nadal. Nè sulla terra "veloce", nè sulla "vera" terra. Ha perso da Soderling perchè era infortunato, da Ferrero per lo stesso motivo, da Djokovic perchè quest'anno è una bestia, da Federer perchè Madrid si gioca su una terra più veloce (dimentico altri?).

    Il più forte su quella superficie è lui, su qualsiasi tipo di terra. E' più facile che perda a Madrid piuttosto che a Montecarlo, vero, ma sempre il migliore rimane.


    Parli di Bercy? Beh, secondo me il discorso qui è diverso, l'albo d'oro dipende sì dalla superficie ma anche dalla collocazione nel calendario. Se il torneo si giocasse ad Agosto, al posto di Cincinnati, secondo me i vincitori sarebbero diversi.



    Con questo non voglio dire che nel tennis le superfici siano ininfluenti, anzi, non è proprio così, contano eccome. Però, per quanto sia stata velocizzata la terra rimane terra, così come l'erba rimane erba per quanto sia stata rallentata. Tu citi spesso i vincitori dei tornei, ma i vari Riba, Machado, Mello, Volandri (e gli altri) su erba e cemento vincono tornei? No. Hanno ottimi risultati? Nemmeno. La stessa cosa se parliamo di Russell, Levine (e gli altri amanti del cemento). Vincono spesso su terra, lenta o veloce che sia? No.

    Secondo me il discorso è sempre lo stesso. Le superfici contano parecchio, ma prima vengono i giocatori. Se uno è forte davvero, essendo le superfici più simili tra loro, può far bene quasi ovunque. Non è un caso che Ferrer abbia anche vinto un torneo sull'erba qualche anno fa (e non penso che fosse causa dell'erba lenta, considerando che quel torneo lo hanno vinto anche Benjamin Becker, Tursunov, Ancic, per citare qualcuno (non giocatori da campi lenti).


    Per chiudere, ribadisco: le superifici sono importanti, i grandissimi giocatori si adattano meglio rispetto ai monosuperficie (che possono anch'essi essere grandi giocatori su terra/erba/cemento). Poichè il rallentamento dei campi vale per TUTTI i giocatori, se vincono sempre gli stessi un motivo ci sarà.
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    .tommy82.
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    00 28/10/2011 15:43
    Tutto vero, però in questo modo penalizzi gli specialisti.
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    Bobby realdeal
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    00 28/10/2011 16:31
    Re:
    .tommy82., 28/10/2011 15.43:

    Tutto vero, però in questo modo penalizzi gli specialisti.




    O li inviti a migliorarsi.
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