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Nitto ATP World Tour Finals 2017

Ultimo Aggiornamento: 20/11/2017 17:28
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17/11/2017 16:24

Partita di una pochezza disarmante. Thiem imbarazzante, ma aveva già dato ampi segnali in questo senso dal post RG. L'ho visto con Dimitrov e anche lì la sagra del regalo.
Non avevo dubbi che un Goffin solido e in salute avrebbe risolto tranquillamente la pratica contro questa versione dell'austriaco. Ora David, che non sembra in grandi condizioni, si appresta ad una stesa telefonata da parte di Federer.

Se le assenze illustri servono a premiare prestazioni come quelle di oggi evviva..per il resto Ice io sono d'accordo, ma i giovani devono essere inseriti in contesti competitivi. Magari ci rimetti un Dimitrov, ma Nole mi sembra si sia fatto largo tra i migliori Roger e Rafa. E a Zverev e Shapo (e chi altro non saprei ad oggi) si chiede questo, diventare dei veri numeri 1.
[Modificato da Garba90 17/11/2017 16:26]
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E Goffin avrai.
Battuto 64 61 un inguardabile Thiem.

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17/11/2017 16:32

Re:
Garba90, 17/11/2017 16.24:

Partita di una pochezza disarmante. Thiem imbarazzante, ma aveva già dato ampi segnali in questo senso dal post RG. L'ho visto con Dimitrov e anche lì la sagra del regalo.
Non avevo dubbi che un Goffin solido e in salute avrebbe risolto tranquillamente la pratica contro questa versione dell'austriaco. Ora David, che non sembra in grandi condizioni, si appresta ad una stesa telefonata da parte di Federer.

Se le assenze illustri servono a premiare prestazioni come quelle di oggi evviva..per il resto Ice io sono d'accordo, ma i giovani devono essere inseriti in contesti competitivi. Magari ci rimetti un Dimitrov, ma Nole mi sembra si sia fatto largo tra i migliori Roger e Rafa. È a Zverev e Shapo (e chi altro non so) si chiede questo, diventare dei veri numeri 1.



Eh ho capito, ma Djokovic era ben altra pasta rispetto agli altri che ho citato.
Poi non è che gli altri di cui parli abbiano fatto sfaceli nelle Finals.

Wawrinka e Raonic hanno disputato una grande partita ciascuno (contro Federer e Murray nelle semifinali 2014 e 2016), Nishikori manco quella.
Voglio dire, ha fatto più Tsonga da solo in una singola edizione, e non partecipa credo proprio dal 2011.

Quali sono stati i giocatori che hanno dato davvero filo da torcere ai big nelle Finals?
Uno è Davydenko. L'altro è Del Potro.
Gli altri due sono, anzi furono...Djokovic e Murray (nel 2008).
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17/11/2017 16:42

Ma poi Garba parliamo di cose serie.
Nel 2018 tornerai a competere nel WT Game?
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L'assenza dei big è un male nel breve periodo (anche se comunque la presenza più o meno fissa di Roger e Rafa ha salvato la baracca quest'anno), ma come dice Ice può essere un bene nel lungo.

Quello che ha detto è tutto vero, uno Zverev che si trova tra i piedi Djokovic, Murray, Federer, Nadal nelle fasi finali di tornei importanti, a 18 anni perde. A 19 pure. A 20 probabilmente pure.
Quando poi ha raggiunto la maturità necessaria e ha elevato il suo livello di gioco, ha sviluppato una mentalità da perdente che continuerà a farlo perdere ripetutamente contro i big.

Cito Zverev a caso, probabilmente è quello per cui questo discorso vale meno, visto che la differenza di "sostanza" con un Dimitrov è evidente, a prescindere. Sostituite Zverev con "giovane promettente".

Quindi ben venga lo spazio per la nuova generazione, uno Zverev che vince due 1000, uno Shapovalov che arriva nella seconda settimana degli US Open e batte Rafa in un 1000 americano, acquistano quella fiducia che è necessaria e vitale affinché i promettenti di oggi non diventino i perdenti di domani.
Zverev ha vinto due Masters 1000. Se l'anno prossimo si trova in finale ad Indian Wells contro il miglior Nole di certo ci può perdere, ma altrettanto certamente non ci arriva con la paura addosso, perché ha già vissuto quelle sensazioni, "sa come si fa".



Però questo periodo deve durare poco. Ci sta una stagione di inserimento dei giovani, in cui si abbassa il livello medio (di molto anche) ma si investe sul futuro.
Dopo un anno e mezzo in cui i big, a turno, sono mancati tutti, è arrivato il momento di vederli di nuovo al massimo delle loro potenzialità.
I giovani hanno avuto il loro momento per ambientarsi e per iniziare ad imporsi, ora devono utilizzare l'esperienza accumulata per buttarsi nella mischia contro avversari di livello.


Da tifoso di Federer firmerei per altri dieci anni senza gli altri, ma da amante del tennis è giusto che nei quarti di finale ci siano Wawrinka, Nishikori, Raonic e che più avanti ci siano Nole e Murray, oltre a Rafa e, se regge, Roger.

Agli AO Roger ha giocato un torneo maestoso battendo la crema del circuito (tolti Nole e Murray).
A Wimbledon, così come Rafa a Parigi, col senno di poi ha vinto quando hanno compilato il tabellone (a parte Raonic), e non è che sia bellissimo per lo spettatore imparziale.


Per chiudere, concordo con Ice, l'assenza dei big è stata un "bene". Ma ora basta.
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Re:
Iceman.88, 17/11/2017 16.42:

Ma poi Garba parliamo di cose serie.
Nel 2018 tornerai a competere nel WT Game?




Ahahah ci penso. È che sono uno discontinuo a forte rischio penalità.
E poi vedo che il Rag continua a dominare, strano [SM=g2856897]
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17/11/2017 18:59

TWI

Un impresentabile Thiem perde 12 degli ultimi 14 giochi e si arrende. Il belga sarà divorato da Federer in semifinale.


Ok che andrà così, ma son titoli da fare? [SM=g2856910]
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Re:
Bobby realdeal, 17/11/2017 18.59:

TWI

Un impresentabile Thiem perde 12 degli ultimi 14 giochi e si arrende. Il belga sarà divorato da Federer in semifinale.


Ok che andrà così, ma son titoli da fare? [SM=g2856910]




Non l'ho scritto io, giuro [SM=g2856907]
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Re: Re:
Garba90, 17/11/2017 17.07:




Ahahah ci penso. È che sono uno discontinuo a forte rischio penalità.
E poi vedo che il Rag continua a dominare, strano [SM=g2856897]



Appunto, ci vuole più competizione per il Ragioniere [SM=j2856906]

Cmq quando saremo in procinto di riprendere ti tempesterò di ffz, e se necessario anche prima dei vari tornei, così non ti scordi.
Quest'anno siamo stati in pochi, nel 2018 vorrei riportare te e Tommy ad esempio, ed essere più puntuale nel calcolo dei punteggi.


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Re:
Bobby realdeal, 17/11/2017 18.59:

TWI

Un impresentabile Thiem perde 12 degli ultimi 14 giochi e si arrende. Il belga sarà divorato da Federer in semifinale.


Ok che andrà così, ma son titoli da fare? [SM=g2856910]



Certo Goffin non "aiuta" dicendo che non sa come battere Federer...

www.ubitennis.com/blog/2017/11/17/goffin-qualificato-e-rassegnato-non-come-battere-...
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Se Grisho va in finale dovrebbe chiudere da tre del mondo, mica male
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Si, ora è già virtualmente numero 4.

Sock invece ha scavalcato Wawrinka al numero 7, ma è cmq numero 8 perchè anche Goffin ha sopravanzato Stan (che quindi dovrebbe chiudere l'anno al numero 9).

Arrivando in finale Sock scavalcherebbe Goffin in caso di sconfitta del belga contro Federer.

In sostanza, le massime aspirazioni dei 4 semifinalisti sarebbero:
Federer numero 2 a 140 punti da Nadal
Dimitrov numero 3
Sock numero 4
Goffin numero 4
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18/11/2017 03:40

Re:
Bobby realdeal, 17/11/2017 16.58:

L'assenza dei big è un male nel breve periodo (anche se comunque la presenza più o meno fissa di Roger e Rafa ha salvato la baracca quest'anno), ma come dice Ice può essere un bene nel lungo.

Quello che ha detto è tutto vero, uno Zverev che si trova tra i piedi Djokovic, Murray, Federer, Nadal nelle fasi finali di tornei importanti, a 18 anni perde. A 19 pure. A 20 probabilmente pure.
Quando poi ha raggiunto la maturità necessaria e ha elevato il suo livello di gioco, ha sviluppato una mentalità da perdente che continuerà a farlo perdere ripetutamente contro i big.

Cito Zverev a caso, probabilmente è quello per cui questo discorso vale meno, visto che la differenza di "sostanza" con un Dimitrov è evidente, a prescindere. Sostituite Zverev con "giovane promettente".

Quindi ben venga lo spazio per la nuova generazione, uno Zverev che vince due 1000, uno Shapovalov che arriva nella seconda settimana degli US Open e batte Rafa in un 1000 americano, acquistano quella fiducia che è necessaria e vitale affinché i promettenti di oggi non diventino i perdenti di domani.
Zverev ha vinto due Masters 1000. Se l'anno prossimo si trova in finale ad Indian Wells contro il miglior Nole di certo ci può perdere, ma altrettanto certamente non ci arriva con la paura addosso, perché ha già vissuto quelle sensazioni, "sa come si fa".



Però questo periodo deve durare poco. Ci sta una stagione di inserimento dei giovani, in cui si abbassa il livello medio (di molto anche) ma si investe sul futuro.
Dopo un anno e mezzo in cui i big, a turno, sono mancati tutti, è arrivato il momento di vederli di nuovo al massimo delle loro potenzialità.
I giovani hanno avuto il loro momento per ambientarsi e per iniziare ad imporsi, ora devono utilizzare l'esperienza accumulata per buttarsi nella mischia contro avversari di livello.


Da tifoso di Federer firmerei per altri dieci anni senza gli altri, ma da amante del tennis è giusto che nei quarti di finale ci siano Wawrinka, Nishikori, Raonic e che più avanti ci siano Nole e Murray, oltre a Rafa e, se regge, Roger.

Agli AO Roger ha giocato un torneo maestoso battendo la crema del circuito (tolti Nole e Murray).
A Wimbledon, così come Rafa a Parigi, col senno di poi ha vinto quando hanno compilato il tabellone (a parte Raonic), e non è che sia bellissimo per lo spettatore imparziale.


Per chiudere, concordo con Ice, l'assenza dei big è stata un "bene". Ma ora basta.



Però Rafa a Parigi ha affrontato i due giocatori che erano considerati da tutti il numero due e numero tre su terra, ovvero Thiem e Wawrinka. Nole ovviamente escluso per le condizioni in cui era. Che poi li abbia tritati e che la disparità fosse perfino imbarazzante, è un altro discorso. Sarei stato d'accordo con te se avessi detto "così come Rafa a New York", perché lì effettivamente, come Roger a Wimbledon, ha vinto uno slam con un tabellone da 500 di medio livello ad esser buoni.

P.S: Dio mio Goffin [SM=g2856907] Che si sarebbe scansato lo sapevamo già tutti, ma dirlo addirittura prima del match [SM=g2856907] [SM=g2856907]
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18/11/2017 15:01

Federer e Nadal hanno vinto due Slam a testa, uno in cui hanno avuto la strada spianata o quasi, l'altro in cui hanno sudato un pò di più.

Il percorso di Roger in Australia, vissuto giorno per giorno, era più che altro sorprendente, noi pensavamo ad un'onorevole sconfitta ai quarti contro Murray, ma anche dopo l'approdo in semifinale con Wawrinka, pensare ad una vittoria finale era ancora troppo.
Adesso, a distanza di quasi un anno, quel torneo ha assunto i tratti dell'epicità, sia dal punto di vista di Federer che dello svolgimento generale.

Al Roland Garros Nadal partiva già strafavorito, è vero che ha dominato senza perdere un set, ma è anche vero che Thiem e Wawrinka potevano rappresentare ostacoli duri. E' stato lui a renderli quasi sparring partners.

Discorso che si può fare, in parte, anche con Roger a Wimbledon.
Considerata la superficie, Raonic, Berdych e Cilic ti possono creare problemi (infatti due lo hanno battuto ai Championships, l'altro ci era andato vicinissimo), ma Federer li ha disinnescati tutti e 3 abbastanza in scioltezza.
Certo poi i punteggi sono stati più "corposi", però sull'erba è inevitabile, soprattutto contro i big servers. Ma a me Roger non ha mai dato l'impressione di doversi dannare per portare a casa le partite.

Agli US Open tutti ma proprio tutti, si sono eliminati precocemente dal torneo, quindi anche un Nadal non al top (set vari regalati a Daniel e Mayer) era ampiamente sufficiente per conquistare il titolo, considerando che l'unico avversario di lignaggio è stato un Del Potro abbastanza limitato da influenza ed energie spese per battere Federer.

Direi pari e patta aldilà del discorso numerico.
[Modificato da Iceman.88 18/11/2017 15:03]
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Cmq il mirabolante round robin di Harrison e Venus non ha contato nulla, in semifinale vittoria netta dei numeri uni Kubot e Melo per 61 64.
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18/11/2017 15:25

Arrivo in ritardo di pochi minuti ed ovviamente trovo Goffin già sotto di un break [SM=g3109184]

Chissà se riuscirà a fare tre game [SM=g3109184]
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18/11/2017 15:25

Re:
god ikki, 18/11/2017 15.25:

Arrivo in ritardo di pochi minuti ed ovviamente trovo Goffin già sotto di un break [SM=g3109184]

Chissà se riuscirà a fare tre game [SM=g3109184]



Quindi non hai visto le 4 palle break non sfruttate prima di quella decisiva [SM=p2925821]

Oggi si chiude a 2/25 secondo me [SM=p2925821]

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18/11/2017 15:58

Re:
Iceman.88, 18/11/2017 15.10:

Cmq il mirabolante round robin di Harrison e Venus non ha contato nulla, in semifinale vittoria netta dei numeri uni Kubot e Melo per 61 64.




Kubot e Melo hanno perso l'ultima partita del round robin proprio per incontrare quei due, secondo me.
Già non erano obbligati a vincere, e quindi la concentrazione poteva non essere al massimo... in più meglio perdere e beccare Harrison e Venus piuttosto che vincere e giocare con Kontinen e Peers.


Intanto 3-0 Goffin nel secondo set, abbastanza inaspettato.
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18/11/2017 16:09

Abbiamo una partita. Goffin ha preso coscienza dei propri mezzi. Federer a strappi, non al massimo in questo torneo
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18/11/2017 16:19

Un Federer osceno nel secondo set.
6-3 Goffin, meritatissimo.
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