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Verso il 2019: SONDAGGIONE

Ultimo Aggiornamento: 14/12/2018 10.31
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23/11/2018 13.08

Dopo qualche gg di discussione, i tempi mi sembrano maturi per aprire le votazioni.
Dividerò il sondaggio in base alla categoria di appartenenza (Finals e WTG in generale).


WORLD TOUR GAME FINALS

1) CRITERI DI CLASSIFICA (GIRONI) IN CASO DI PAREGGIO TRA PIU' DI DUE UTENTI*

A) - Presenze (2v-1s > 2v-0s e così via)
- Diff punti fatti/subiti
- Quoziente punti (punti fatti fratto punti totali, oppure percentuale, che poi è la stessa cosa)
- Maggior numero di punti fatti
- Miglior piazzamento finale nel WTG
NB Non ho inserito lo score v/s perchè è ovvio che con 3 utenti "pari" tutti e 3 si troverebbero a 2v-1s o 1v-2s, essendosi battuti a vicenda negli scontri diretti

B) - Presenze (come A)
- Quoziente punti (come A)
- Maggior numero di punti fatti
- Miglior piazzamento finale nel WTG

* In caso di parità tra soli due utenti, è sottinteso che si considera prima lo scontro diretto


2) ASSEGNAZIONE DELLA PENALITA'

A) Classica: come si fa attualmente, cioè -1 punto ogni 90' di ritardo, considerando anche i match già cominciati.

B) Ad esclusione: si possono pronosticare tutti i match tranne quelli già iniziati (compreso riscaldamento, sennò poi diventa impossibile controllare...si fa riferimento all'orario ufficiale ATP).

C) Ad esclusione...con esclusione: si possono pronosticare tutti i match tranne quelli già iniziati (come B), ma se il giocatore pronostica oltre la fine della sessione pomeridiana del primo giorno, viene automaticamente escluso dal torneo, senza possibilità di rientrare.
APPLICABILE ANCHE NELLA SECONDA O TERZA GIORNATA DI ROUND ROBIN.


3) PUNTO DI SPAREGGIO

A) Da assegnare facendo riferimento al match di spareggio appositamente indicato.

B) Da non assegnare, dando cmq la vittoria al giocatore che si sia avvicinato di più al numero di game disputati nel match di spareggio.

C) Da assegnare solo se il giocatore indovina l'esatto numero di games disputati nel match di spareggio.


4) INGRESSO AUTOMATICO DELLE RISERVE
Le eventuali riserve pronosticheranno ugualmente i match delle giornate di RR, in modo da subentrare in maniera automatica se uno dei primi 8 dimenticherà di pronosticare (o lo farà oltre la fine della sessione pomeridiana del primo giorno di torneo, nel caso in cui passasse la proposta 2.C).

In caso di due forfait, le riserve subentrerebbero in base alla classifica (il numero 9 prenderà il posto del giocatore ritirato con il ranking più alto, il numero 10 di quello col ranking più basso).

Nel caso di forfait delle riserve o di chiunque altro ancora in gara* (o di mancato pronostico oltre la fine della prima sessione pomeridiana, in caso di successo della 2.C) nella seconda o terza giornata di torneo, risulterà uno 0 nel conteggio dei punti del match ed il giocatore avrà cmq la possibilità di disputare la terza giornata di RR o le semifinali, in caso di qualificazione.

*Con le riserve già subentrate e quindi non più ri-utilizzabili.

A) Sono d'accordo
B) Non sono d'accordo.


ATP WORLD TOUR GAME

5) PUNTEGGI DA ASSEGNARE PER IL VINCITORE DI OGNI TORNEO

Siete d'accordo a cambiare il punteggio da assegnare a chi indovina il vincitore di un torneo, modificandoli in base alla categoria del torneo stesso?*

A) Si
B) No

*In caso di vittoria del SI, indirò un altro sondaggio con varie proposte di punteggio, ma vediamo prima se l'utenza è d'accordo al cambiamento in generale.










MODALITA' DI VOTO

Votate esprimento il numero della proposta e, di fianco, l'opzione che preferite.
Es. 1B o 2A ecc.



TEMPISTICHE DI VOTO

Il sondaggio è aperto dal momento in cui viene aperto il topic, e sarà possibile votare fino alla mezzanotte di DOMENICA 2 DICEMBRE 2018.
[Modificato da Iceman.88 30/11/2018 21.35]
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23/11/2018 22.51

So di essere un dito in quel posto, ma, come avevo detto nell'altro topic, mi sfugge una cosa.

Nel quesito numero uno, tra le due opzioni che cambia?
Dico proprio a livello matematico, quoziente e differenza punti non sono un po' la stessa cosa, in pratica?

Esempio

30-34, differenza -4, quoziente 46,87%
22-26, differenza -4, quoziente 45,83%
17-21, differenza -4, quoziente 44,73%

Se la differenza rimane costante, il quoziente oscilla solo relativamente, se la differenza varia, con essa varia anche il quoziente.
Voglio dire, mi sembrano dei mezzi doppioni.

Secondo me il quesito doveva essere diverso, cioè "Quoziente punti (su cui non si ha completo potere) o numero punti fatti (su cui si ha completo potere) come primo tiebreaker?"



In ogni caso non è poi così importante, rispondo ai quesiti per come sono stati posti.




1 B
2 C
3 B
4 A
5 A (Secondo me i numeri proposti nell'altro topic sono esagerati, ma l'aumento ci sta tutto).
[Modificato da Bobby realdeal 23/11/2018 22.53]
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Sono dei mezzi doppioni perchè l'hai voluto tu nell'altro topic [SM=g2856897]

Io nel primo post avevo proprio specificato che
Iceman.88, 19/11/2018 00.38:


NB Ho eliminato il criterio "miglior differenza punti fatti/subiti" perchè verrebbe inglobato, per così dire, dal quoziente, che sarebbe risolutivo anche in caso di differenza uguale (es. 30-28 e 31-29).



Tu quindi hai scritto:
Bobby realdeal, 19/11/2018 12.29:



- Proposta 1, appena l'ho letta ero d'accordissimo, ora un po' meno onestamente.

Di primo acchito mi son detto "perfetto, quoziente punti >>>>>>>>>>>>> punti fatti". Rende tutto più reale, visto che le vere Finals si svolgono così.
Pensandoci, però, nella realtà la cosa ha senso perché hai controllo su tutti i game che giochi. Sia quelli che vinci che quelli che perdi dipendono da te e da nessun altro, quindi è giusto considerarli tutti.

In un gioco come questo o come il fantacalcio invece si ha potere solo sui punti fatti, quindi ci si potrebbe chiedere perché si debba "penalizzare" chi perde 8-17 rispetto a chi perde 4-5.


Comunque in sè l'idea del quoziente si può applicare, è caruccia e dà un tono di serietà al gioco.



Alchè ti ho risposto:
Iceman.88, 19/11/2018 12.55:

Bobby non ho capito, per quanto riguarda il punto 1 come faresti?
- Numero di match giocati (2v-1s > 2v-0s e così via)
- Score v/s (tra due giocatori)
- Miglior diff. punti fatti/subiti
- Quoziente punti (cioè punti fatti/subiti, es. 30-20, quoz. 0,6, oppure 60% volendo fare le percentuali, ma a livello matematico è uguale).
- Maggior numero di punti fatti
- Miglior piazzamento finale nel WT Game

Così se due utenti hanno, ad esempio, +3, si ricorre al quoziente.
E' l'unica soluzione che mi viene in mente.



Infine sei giunto alla seguente conclusione:
Bobby realdeal, 19/11/2018 13.28:

No no, come avevi scritto nel primo post la differenza punti e il quoziente punti si escludono a vicenda.

Facevo una riflessione abbastanza inutile a dire il vero, ma il succo era che bisogna scegliere tra quoziente e punti fatti (come hai scritto originariamente) e ne valutavo pro e contro.

Punti fatti è un criterio a mio parere più giusto per il tipo di gioco (non potendo controllare i punti subiti), ma il quoziente è più figo e dà realtà al gioco, visto che le Finals, di fatto, usano questo criterio.

Quindi in realtà su questo punto non ho una posizione netta, qualunque cosa si scelga mi sta bene.
Tra l'altro, come detto, introdurre il quoziente come criterio post scontri diretti vanifica quasi completamente la mia "lamentela" sul punto 3, quindi se viene introdotto mi sta anche bene.



Io quindi ho pensato "Credevo che Bobby volesse eliminare del tutto la diff. punti fatti/subiti in favore del quoziente, invece potrebbe anche volerla tenere.
Vabbè, io metto entrambe le opzioni nel sondaggio e poi si decide tutti insieme e vaffanculo".

Adesso te ne esci con questi calcoli di situazioni-limite.

Prima di tutto, un DATTI PACE non te lo leva nessuno.

Seconda cosa: NO, quoziente e diff. punti non sono la stessa cosa. Sembrano, ma sono LEGGERMENTE diversi, ed è proprio questa piccola differenza che...fa la differenza. Infatti il quoziente punti servirebbe proprio a sbrogliare situazioni come quella che hai indicato sopra, senza dover ricorrere al miglior piazzamento finale nel WTG, che magari sarebbe più "ingiusto".

Un 30-28 ed un 31-29 finali sono entrambi +2.
Per il quoziente sono rispettivamente 51,7% e 51,6%. Varia di poco, ma VARIA. Un utente rimane fuori per lo 0,1% ma che dobbiamo fare, portarne 3 in semifinale?

Terza cosa: in questo momento stai riportando in auge, nella tua considerazione, l'importanza dei punti totali fatti.
Ma nel topic delle Finals avevi scritto (dopo i conteggi della terza giornata che hanno eliminato Tommy):
Bobby realdeal, 16/11/2018 21.34:



Per quanto riguarda il girone Laitis, ho seguito i criteri descritti da Ice nel primo post per dirimere le situazioni di parità.
Il numero di punti ottenuti viene prima della differenza punti, quindi non posso che mettere Tommy al terzo posto.

Ambasciator non porta pena, per eventuali lamentele/rimostranze/chiarimenti rivolgetevi ad Ice.




Dando chiaramente l'impressione che il totale dei punti fatti come primo criterio dopo le presenze e lo score v/s non ti andasse particolarmente a genio (in realtà neanche a me, infatti sono il primo a voler cambiare questa cosa).

Infatti da questo tuo post ho preso lo spunto per il topic, le proposte ed il sondaggio.

Quarta cosa: ho come l'impressione che tu voglia rendere il gioco il meno "ingiusto" possibile per evitare situazioni che potrebbero penalizzare un utente per cause non dipendenti da sue mancanze.
Ti levo subito il dubbio...non puoi.
Essendo un gioco particolare in cui bisogna esprimere dei pronostici, una componente di rischio inculata esiste per tutti, nelle classifiche dei gironi, nei match spareggio, nei walkover ecc.

Fa parte del gioco stesso, così come un ritiro a tabellone già sorteggiato scombina tutto nel WT Game, o l'ingresso di un lucky loser.

I tuoi tentativi sono apprezzabilissimi, davvero, e come ti ho detto hanno fornito lo spunto per questo e quell'altro topic.
Però, anche alla luce di quanto scritto in questo post, vorrei tornare nuovamente alla prima cosa che ti ho detto:

DATTI PACE [SM=g2856897]
[Modificato da Iceman.88 24/11/2018 00.33]
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Secondo me non mi hai capito, o mi sono espresso male io (altrettanto probabile), ma ormai ho spento il pc e da cellulare viene male a scrivere.

Domani rispondo nell'altro topic, quello dedicato alle discussioni, lasciando questo alle votazioni (la cosa del post precedente dovevo dirla qui per forza, sorry).

Ci tengo solo a dire che magari l'anno prossimo dirò tutto l'opposto di quello che dico quest'anno, conoscendomi è più che probabile, ma ancora per fortuna quello che dico me lo ricordo a distanza di tre giorni [SM=g2856897]

Tu scrivi "ho fatto così perché l'hai voluto tu", ma non è vero, ripeto, non ci siamo capiti, domani (anzi, più tardi essendo passata la mezzanotte) nell'altro topic ti spiego cosa intendevo e dove evidentemente ci siamo persi [SM=g2856897]

Ps Mi do pace, tranqui. La off season è lunga e ancora tecnicamente non è nemmeno iniziata, se non discutiamo di qualcosa il forum può chiudere bottega per un mese... almeno teniamo vivo il dialogo [SM=g2856897]
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Posso proporre senza pericolo di essere picchiato ( [SM=g2856897] ) di discutere nella prossima fase (quella sui punteggi dell'ATP WT Game, se passa il punto, ma siamo già 3-0) della proposta di Failo, cioè di cambiare i punteggi dei pronostici (3/2 o 4/3 in virtù del 3/1 di adeeso)?

Mi pare fossimo tutti abbastanza d'accordo, ma probabilmente l'hai dimenticato quando hai redatto il primo post.
[Modificato da Bobby realdeal 24/11/2018 10.52]
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Si l'ho assolutamente dimenticato infatti, ne discuteremo nella seconda fase.
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[SM=g2856917]
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Scusate il ritardo, eccomi

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Penso che allungherò il sondaggio almeno fino a domani se non tutto il week end, per dare possibilità di voto anche ad altri componenti attivi tipo Grifo e Tommy (cui ho già inviato una ffz).

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In teoria Tommy e Grifo sarebbero fuori tempo massimo.
Ma siccome non è che stiamo facendo un referendum nazionale, conterò anche i loro voti.
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RISULTATI

1. A 6voti--> PASSA LA PROPOSTA A.

I criteri per dirimere le parità in classifica nei gironi delle Finals saranno i seguenti:
- Presenze (2v-1s > 2v-0s e così via)
- Diff punti fatti/subiti
- Quoziente punti (punti fatti fratto punti totali, oppure percentuale, che poi è la stessa cosa)
- Maggior numero di punti fatti
- Miglior piazzamento finale nel WTG


2. C 4voti, B 2voti---> PASSA LA PROPOSTA C.

Le penalità per il ritardo verranno assegnate non più a tempo, ma ad esclusione. Cioè appunto escludendo dal pronostico i match già cominciati al momento del pronostico (con riferimento all'orario ufficiale ATP, dunque compreso il palleggio di riscaldamento). Ma se il giocatore dimenticherà di pronosticare dopo la fine della sessione pomeridiana della prima delle due giornate di pronostici, allora verrà escluso ed automaticamente sostituito da una riserva.
Se egli stesso è già una riserva, allora potrà cmq giocare le eventuali partite rimanenti.


3. B 4voti, C 1voto, A 1voto---> PASSA LA PROPOSTA B.

Il punto di spareggio non verrà più assegnato, anche se il giocatore che si sarà avvicinato maggiormente ai games giocati nel match spareggio otterrà cmq la vittoria per la classifica.


4. A 6voti---> PASSA LA PROPOSTA A.

L'eventuale o le eventuali riserve pronosticheranno ugualmente tutti i match di tutti gli incontri.
In caso di forfait di uno dei titolari (o di pronostico oltre la sessione pomeridiana del primo giorno, vista l'approvazione della 2C), subentreranno automaticamente in base alla classifica (cioè se ci sono due forfait, la riserva con classifica più alta sostituisce l'utente ritirato che aveva la classifica più alta, e così via).

Ovviamente le riserve possono subentrare una sola volta. Se ci dovessero essere altri mancati pronostici, gli utenti in questione subirebbero uno 0 nel conteggio di match, ma avrebbero la possibilità di disputare l'incontro successivo (se presente).


5. A 6voti---> PASSA LA PROPOSTA A.

Siamo tutti d'accordo a cambiare l'assegnazione dei punteggi nel WTG per quanto riguarda il vincitore del torneo.
Il quantum di queste modifiche verrà discusso nella seconda parte del sondaggione.



[Modificato da Iceman.88 14/12/2018 10.31]
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