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AUSTRALIAN OPEN 2019

Ultimo Aggiornamento: 31/01/2019 11:55
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Re:
Bobby realdeal, 21/01/2019 16.31:

Secondo me ci sono due letture possibili.

Una è quella del buonsenso. Nishikori ha fatto il punto senza se e senza ma. Il millesimo di secondo prima o dopo in cui potrebbe essere arrivata la chiamata è assolutamente ininfluente, Carreno era a 28 km.

L'altra è quella del regolamento. A livello di regolamento è punto da ripetere. Capita mille volte, è una truffa per i Nishikori di questo mondo, ma purtroppo è sempre andata così. Se la chiamata è precedente al colpo si ripete il punto.


Purtroppo buonsenso e regolamento non vanno mai di pari passo.


In tutto questo mi chiedo perché l'arbitro abbia concesso il falco a Carreno, è assurdo.
Se è out, è punto Kei. Se è in, è comunque punto Kei. Quindi perché glielo ha concesso, per farlo innervosire?



credo che cambi praticamente nulla ma burocraticamente se chiede il challenge lui glielo deve dare. Magari poteva dirglielo che non avrebbe cambiato comunque decisione, quello sì.
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Più che buon senso dell'arbitro, sarebbe più un caso da fair play. Il regolamento è quello ed è stato penalizzato PCB che mi ha fatto venire i brividi a fine match. Il punto era di Nishikori senza se e senza ma, in un mondo perfetto Carreno avrebbe dovuto riconoscere che il punto l'avrebbe perso in ogni caso e lasciarla cadere lì. In questo invece il punto si doveva rigiocare.
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Re: Re:
failo.legendkiller, 21/01/2019 16.23:



La prima che hai detto, e Busta gli dice che la chiamata è avvenuta prima che Nishikori colpisse la palla.
Vero, ma ciò non toglie che l'arbitro può comunque dare il punto se lo ritiene corretto. Almeno credo, questo è l'unico punto del regolamento che bisognerebbe verificare.

Dopo aver visto l'episodio direi che è parecchio meno grave di quello che sembrava. A meno che Busta non abbia ragione e il regolamento prevede che qualsiasi colpo effettuato dopo una chiamata (errata) sia da ritenere non valido.




E' esattamente il motivo per cui Carreno ha ragione.

Dovevano rigiocare il punto, perchè il rovescio vincente a campo aperto di Nishikori è avvenuto dopo la chiamata out del giudice di linea.

E' una situazione borderline e PCB non avrebbe MAI vinto lo scambio, questo è pacifico, ma se il punto si interrompe alla chiamata "out", allora Busta ha il diritto di chiedere il challenge. Ed essendo quella palla buona, si doveva rigiocare il punto.
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21/01/2019 18:56

Ho visto gli highlights di Zverev-Raonic e aldilà dei grossi problemi al servizio, mi pare che il tedesco stia evidenziando dei limiti col diritto. In fase difensiva ci siamo, il problema è che in spinta non fa male se non su palle già cariche e forti, mentre su palle lente o lavorate la palla non viaggia. Inoltre copre 50-50 il campo, anche quando avrebbe tempo non si sposta mai a giocare un dritto anomalo ma va solo col rovescio, e non so nel tennis moderno se puoi permettertelo. Raonic dal canto suo è stato bravissimo a mettere in risalto questi limiti con continui slice e back di rovescio e accellerazioni improvvise col diritto. D'altronde se sta bene il canadese sul veloce è una gatta da pelare per chiunque.
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21/01/2019 19:52

Così come prima ho cercato di spiegare il motivo dell'astio verso il canadese nel forum, adesso devo spezzare una lancia (l'ennesima) in suo favore.

Aldilà del solito discorso fatto qualche gg fa sui bombardieri, le caratteristiche fisiche, Anderson, Carreno Busta (sta sempre in mezzo [SM=g2856897] ), ecc. quello che dice tommy è vero, cioè lui da anni (praticamente da quando lo prese in consegna Ljubicic) prova a variare il gioco, utilizza molto lo slice, anche per scendere a rete, e nel bene e nel male se può venire avanti, lo fa quando ne ha occasione.

E nei pressi della rete non è nemmeno così scarso, considerando soprattutto che non ha la manina benedetta.
Dei lungagnoni è tra quelli meno noiosi da seguire.
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21/01/2019 20:00

Tornando un attimo all'episodio di PCB, l'articolo di Ubitennis spiega bene la dinamica www.ubitennis.com/blog/2019/01/21/australian-open-nishikori-va-ai-quarti-a-carreno-busta-rimane-solo-la-frust...

Cioè c'è stata:
- chiamata out
- punto di Nishikori
- challenge di PCB
- Decisione dell'arbitro di concedere il punto a Nishikori PRIMA di vedere il challenge, indipendentemente dall'esito (ed era anche l'ultimo a disposizione di Carreno, che in caso di palla out non ne avrebbe più avuti). Cosa che l'arbitro poteva fare, è nel regolamento, ma allora non può concedere il challenge a Busta, o cmq non può contarlo come "valido" e scalarglielo in caso di errore.

Quindi tra arbitro e giudice di linea hanno sbagliato tre volte.
A chiamare out quella palla.
A concedere il challenge a PCB.
A decidere cmq di non far rigiocare il punto prima della visione di Hawk Eye.

Insomma dalla poltrona possiamo dire che Carreno sapeva che avrebbe cmq perso il punto ed era ugualmente in vantaggio 8-6 e servizio, con possibilità di andare a 3 match point.
Tecnicamente è vero.

Però all'atto pratico cerco anche di mettermi nei suoi panni, ha la possibilità, in termini di regolamento, di rigiocarsi un punto in risposta. Gli può andare male e va cmq 8-6, ma gli può andare anche bene e c'è una bella differenza tra 9-5 e 8-6, quando ti stai giocando al tb decisivo un quarto di finale agli Australian Open.

Ed io schifo in maniera atavica Busta, ma aveva ragione lui.
[Modificato da Iceman.88 21/01/2019 20:03]
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21/01/2019 21:15

Leggendo quel passaggio del regolamento in realtà mi sono un po' ricreduto, l'arbitro ha fatto un errore in meno rispetto a ciò che pensavo.

Pensavo che per regolamento l'arbitro fosse obbligato a far ripetere il punto, invece non è vero. L'arbitro può benissimo dire che non c'era alcun ragionevole dubbio e che Carreno non avrebbe mai fatto il punto.
Il regolamento alla fine mette il tutto nelle mani dell'arbitro, che può decidere quello che gli pare (e qui il punto era effettivamente di Nishikori).

L'errore madornale è stato quello di concedere il falco o, se come dice Tommy l'arbitro è obbligato a concederlo, quello di non dare alcuna spiegazione.
Se l'arbitro avesse detto "guarda, è punto suo, è inutile" avrebbe agito secondo le regole e probabilmente ci sarebbe stata un po' meno confusione.



Detto ciò, è una situazione tipo il mani in area, ognuno fa come gli pare, servirebbe più chiarezza.
Nishikori stesso si è girato con l'aria da "vaffanculo, che ladrata", non pensava di ricevere il punto.
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21/01/2019 21:28

No beh che l'arbitro abbia discrezionalità è noto, molte volte ci sono discussioni con giocatori che affermano di essere stati influenzati dalla chiamata (quasi sempre il replay li smentisce però [SM=g2856897] ) su un ace subito o un gratuito commesso.

Il fatto è che di solito il tutto avviene in modo molto più concitato e veloce, e cmq tutte le discussioni di cui parlavo si verificano sempre DOPO aver visionato il falco, in base al cui responso l'arbitro decide se far rigiocare il punto o assegnarlo direttamente.

Qui invece l'arbitro aveva già deciso prima, quindi più che essere un errore in meno, ne ha commesso uno in più.
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22/01/2019 00:35

Re:
Iceman.88, 21/01/2019 21.28:

No beh che l'arbitro abbia discrezionalità è noto, molte volte ci sono discussioni con giocatori che affermano di essere stati influenzati dalla chiamata (quasi sempre il replay li smentisce però [SM=g2856897] ) su un ace subito o un gratuito commesso.

Il fatto è che di solito il tutto avviene in modo molto più concitato e veloce, e cmq tutte le discussioni di cui parlavo si verificano sempre DOPO aver visionato il falco, in base al cui responso l'arbitro decide se far rigiocare il punto o assegnarlo direttamente.

Qui invece l'arbitro aveva già deciso prima, quindi più che essere un errore in meno, ne ha commesso uno in più.




Mi spiego meglio.

Visto che anche su Eurosport tutti cercavano di capire se la chiamata fosse arrivata mezzo secondo prima o mezzo secondo dopo, pensavo ci fosse una regola del tipo "se prima del colpo arriva la chiamata, allora si rigioca il punto".

In questo caso l'arbitro dovrebbe stabilire in base a quello che ha visto se la chiamata è arrivata prima o dopo (e quindi se ha influenzato il colpo o meno), ma se è arrivata prima DEVE far rigiocare.

Invece in realtà è tutto a discrezione del giudice di sedia. Non si tratta più dell'accorgersi o meno del momento della chiamata, ma del credere o meno che sia stata influente.
Quindi è anche abbastanza inutile star lì a contare i centesimi di secondo.


Quando l'ho visto per la prima volta pensavo avesse straragione Carreno, invece, regolamento alla mano, l'arbitro è stato solo un cretino per la storia del Challenge.
Secondo me non si è reso conto bene della situazione... infatti se ci fate caso interrompe l'invocazione del falco a metà (manca il "The Ball was called...") perché se ne pente, ma la regia, sentendo la prima parte, lo fa vedere lo stesso. Infatti mentre scorrono le immagini ha già comunicato a Carreno che il punto è di Nishikori.


Tutto sommato Carreno è stato solo relativamente ladrato, l'arbitro ha """solo""" gestito malissimo una situazione in cui, per regolamento, non gli si poteva dar torto se solo avesse usato un pizzico di furbizia in più.

Poi è vero, 98 su 100 in questi casi si rigioca, ma non c'è una regola precisa purtroppo.


PS Sempre se le due righe di regolamento postate su Ubi son corrette, non ho voglia di scaricare il Rulebook 2019 per dar ragione o torto a Carreno [SM=g2856903]


[Modificato da Bobby realdeal 22/01/2019 00:38]
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22/01/2019 02:20

Re: Re:
Bobby realdeal, 22/01/2019 00.35:




Mi spiego meglio.

Visto che anche su Eurosport tutti cercavano di capire se la chiamata fosse arrivata mezzo secondo prima o mezzo secondo dopo, pensavo ci fosse una regola del tipo "se prima del colpo arriva la chiamata, allora si rigioca il punto".

In questo caso l'arbitro dovrebbe stabilire in base a quello che ha visto se la chiamata è arrivata prima o dopo (e quindi se ha influenzato il colpo o meno), ma se è arrivata prima DEVE far rigiocare.

Invece in realtà è tutto a discrezione del giudice di sedia. Non si tratta più dell'accorgersi o meno del momento della chiamata, ma del credere o meno che sia stata influente.
Quindi è anche abbastanza inutile star lì a contare i centesimi di secondo.


Quando l'ho visto per la prima volta pensavo avesse straragione Carreno, invece, regolamento alla mano, l'arbitro è stato solo un cretino per la storia del Challenge.
Secondo me non si è reso conto bene della situazione... infatti se ci fate caso interrompe l'invocazione del falco a metà (manca il "The Ball was called...") perché se ne pente, ma la regia, sentendo la prima parte, lo fa vedere lo stesso. Infatti mentre scorrono le immagini ha già comunicato a Carreno che il punto è di Nishikori.


Tutto sommato Carreno è stato solo relativamente ladrato, l'arbitro ha """solo""" gestito malissimo una situazione in cui, per regolamento, non gli si poteva dar torto se solo avesse usato un pizzico di furbizia in più.

Poi è vero, 98 su 100 in questi casi si rigioca, ma non c'è una regola precisa purtroppo.


PS Sempre se le due righe di regolamento postate su Ubi son corrette, non ho voglia di scaricare il Rulebook 2019 per dar ragione o torto a Carreno [SM=g2856903]




Bobby in linea di massima hai ragione, ma a voler fare l'avvocato del diavolo, il trafiletto citato da Ubitennis, che è questo

"Se la chiamata viene corretta da “out” a “good”, bisogna giocare un Let [e quindi ripetere il punto, ndr] a meno che il giudice di sedia stabilisca che si trattava di un chiaro ace o di un chiaro colpo vincente che il giocatore non avrebbe potuto in alcun modo raggiungere. Nel caso in cui ci sia anche una minima ragionevole possibilità che la palla potesse essere giocata, al giocatore va concesso il beneficio del dubbio."

credo si riferisca ad una palla chiamata out che è stata colpita dal giocatore "attaccante", cosa che invece non è stata. Infatti non si è trattato di un vincente, ma di un colpo all'interno dello scambio, quindi stiamo parlando di una situazione diversa. Poi chiaro, se uno è un gentleman il punto glielo concede lo stesso perchè in cuor suo Carreno sa che non ci sarebbe mai arrivato su quella palla, ma ho visto Federer lamentarsi di un falco chiamato in ritardo da Del Potro, quindi [SM=g2856897]


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Bene Tsitsi, si è sbarazzato di Bautista anche se non ne ho visto neanche un 15.
Attendiamo Rafa in semifinale [SM=g2859703]
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Partita spoilerata dalla maledetta pagina di Supertennis su FB.
Bene così, Stefanos ha passato la prova del nove e noi avremo due semifinali piacevoli (anche se non aperte)
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Re: Re: Re:
Latinoheat1989, 22/01/2019 02.20:


Bobby in linea di massima hai ragione, ma a voler fare l'avvocato del diavolo, il trafiletto citato da Ubitennis, che è questo

"Se la chiamata viene corretta da “out” a “good”, bisogna giocare un Let [e quindi ripetere il punto, ndr] a meno che il giudice di sedia stabilisca che si trattava di un chiaro ace o di un chiaro colpo vincente che il giocatore non avrebbe potuto in alcun modo raggiungere. Nel caso in cui ci sia anche una minima ragionevole possibilità che la palla potesse essere giocata, al giocatore va concesso il beneficio del dubbio."

credo si riferisca ad una palla chiamata out che è stata colpita dal giocatore "attaccante", cosa che invece non è stata. Infatti non si è trattato di un vincente, ma di un colpo all'interno dello scambio, quindi stiamo parlando di una situazione diversa. Poi chiaro, se uno è un gentleman il punto glielo concede lo stesso perchè in cuor suo Carreno sa che non ci sarebbe mai arrivato su quella palla, ma ho visto Federer lamentarsi di un falco chiamato in ritardo da Del Potro, quindi [SM=g2856897]





La regola si riferisce a qualsiasi tipo di colpo di ognuno dei due giocatori.
La chiamata out (ho rivisto il video) arriva praticamente quando Nishikori ha appena iniziato il movimento del rovescio, non credo sia stato influenzato perchè il colpo era "partito" e Carreno era già bello che andato dall'altra parte, e penso che Nishikori lo abbia tirato non troppo veloce proprio perchè aveva capito che gli bastava metterla di là, proprio in virtù del fatto che PCB era altrove.

Fin qui tutto "normale", poi però se Carreno chiama il challenge, l'arbitro deve cmq aspettare il responso del falco, non può dire a Busta "tanto anche se è buona non ti do il punto".
Come dice Bobby il giudice di sedia ha tecnicamente ragione, ma ha gestito nella maniera peggiore possibile la situazione.

Poi sicuramente PCB lo sapeva che il punto lo avrebbe perso cmq, ma ripeto, è 8-5 al tie break decisivo per andare ai quarti degli Australian Open...
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Forse riesco a vedere il primo match di Rafa nel torneo [SM=g2856913]
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Ma chi cazzo è la Collins che è in semi? [SM=g2856908]
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22/01/2019 11:20

È una giocatrice americana dalle forme generose che ci ha messo un po' di tempo per sfondare nel tennis professionistico.

Cominciato Nadal. Dalle prime battute sembrerebbe una partita facile, come fu il quarto con Rublëv dello US di due anni fa
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22/01/2019 11:29


[Modificato da failo.legendkiller 22/01/2019 11:31]
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22/01/2019 12:52

Partita piatta e priva di pathos, dall'inizio alla fine.
Sarebbe facile dare la colpa a Tiafoe, ma la verità è che Nadal non era alla sua portata oggi.

Si va verso un Nole-Rafa domenica. E la mente non può evitare di tornare a quella irripetibile partita-massacro di sette anni fa.
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22/01/2019 13:39

Bene così. Importante non perdere set e conservare energie. Ora sotto con Tsitsipas, sarà ben altro match e si dovrà sudare.
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