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ATP World Tour 500: Queen's & Halle

Ultimo Aggiornamento: 27/06/2021 08:25
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18/06/2021 15:04

Re:
= D-Wade =, 18/06/2021 13:20:

Mah, per quanto mi riguarda a me di Nole non piace il tipo di tennis e stop, troppo meccanico e burocratico nella sua infallibilità.
Però vince quindi chi glielo fa fare di cambiare qualcosa?

Sul personaggio sì, ogni tanto fa il buffone quando non se ne sente il bisogno ed è un no vax, però secondo me è una persona bravissima e simpaticissima.
Credo però che non siano i tifosi di roger e rafa ad avercela con lui per partito preso o perché è il terzo incomodo ma piuttosto sia lui che lascia trasparire troppo nervosismo per il fatto che nonostante sarà il tennista più vincente della storia, nell'immaginario collettivo verrà sempre messo dietro a quei due (per motivi diversi ovviamente).
E il suo nervosismo a volte si trasforma in frustrazione che lo rende inviso ad una buona fetta di pubblico.



sul tennis di nole siamo proprio al de gustibus spinto (misto a mondo come mia volontà e rappresentazione).

sulla frustrazione che lui lascia trasparire... grosso mah. è un lunatico, a volte anche isterico, nelle sue esternazioni. è meno controllato, abbottonato degli altri due, in campo.
sul resto... sarebbe un dibattito di psicologia da bar.

infine: chi metterà davanti l'immaginario collettivo universale non lo stabiliamo certo su questo forum, converrai...


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18/06/2021 18:23

Certo, sugli stili di gioco si va sul personale. Non mi piace come tipo di tennis ma questo non mi trattiene dal dire che con ogni probabilità diventerà il tennista più vincente di ogni epoca.

Per il resto intendevo solo dire che non sarà mai amato come gli altri due, e non saprei nemmeno dire il perché visto che lui e nadal sono praticamente coetanei. E su questo penso ci sia poco da discutere visto il trattamento riservatogli dal pubblico di Parigi.

Se a lui questa situazione tange o meno non lo so, di sicuro il padre rosica come un matto.
Però come ho già detto fuori dal campo al di là di qualche dichiarazione per me fuori dal mondo mi pare simpaticissimo.

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18/06/2021 21:34

Re:
= D-Wade =, 18/06/2021 18:23:

Certo, sugli stili di gioco si va sul personale. Non mi piace come tipo di tennis ma questo non mi trattiene dal dire che con ogni probabilità diventerà il tennista più vincente di ogni epoca.

Per il resto intendevo solo dire che non sarà mai amato come gli altri due, e non saprei nemmeno dire il perché visto che lui e nadal sono praticamente coetanei. E su questo penso ci sia poco da discutere visto il trattamento riservatogli dal pubblico di Parigi.

Se a lui questa situazione tange o meno non lo so, di sicuro il padre rosica come un matto.
Però come ho già detto fuori dal campo al di là di qualche dichiarazione per me fuori dal mondo mi pare simpaticissimo.





Infatti sono gli atteggiamenti sul campo e l'enfatizzare ogni santa cosa che sta sul cazzo.

Io ho passato anni a difenderlo (Ale ne è testimone), poi col passare del tempo ha stufato anche me.

A Melborune con la cagata dello strappo ha toccato vette difficilmente ripetibili.

Per rispondere alla tua "domanda", che grammaticalmente domanda non è, per me la risposta è molto semplice: gli altri due sono più grandi, nonostante lui sia più forte, citando una frase usata per un dualismo del ciclismo.

Il pubblico li ama di più e non c'è niente che lui possa fare per cambiare questa situazione. Li ama di più perché hanno creato qualcosa di romantico, una rivalità vera che non si vedeva da anni, ma col grandissimo rispetto fuori dal campo. Ora, non c'è scritto da nessuna parte che fuori debba essere amici, il pepe piace sempre nello sport, però con Nole nessuno dei due ha mai avuto atteggiamento che hanno tra di loro. Si vede che si vogliono bene e si rispettano, perché ognuno ha migliorato l'altro, nonostante ognuno abbia dato all'altro diverse cocenti delusioni. E, cosa che ho sempre detto, ognuno vorrebbe che alla fine sia l'altro il più titolato se proprio non può esserlo lui stesso.

Il tennis ha vissuto in un limbo per qualche anno, arrivò Roger a dominare incontrastato perché oltre ad essere un fenomeno clamoroso, non aveva degni rivali. Quando arrivò Rafa, nacque finalmente una vera rivalità se segnò poi gli anni a venire e, come detto, le loro partite raccontavano storie, erano poesia, erano tutto.

E questo Nole non potrà mai raggiungerlo, nel cuore dei fano o ci entri o non ci entri, non puoi tu insistere a volertici infilare a tutti i costi.

Come dicevo anni fa, lui "aveva la sola colpa di essere arrivato ed aver cominciato a mazzulare tutti e due". Ed è vero, se Nole fosse rimasto quello di inizio carriera, ovvero quello un po' lunatico che litiga con tutti un po' a caso, paradossalmente sarebbe stato amato molto di più.





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Re:
= D-Wade =, 18/06/2021 18:23:

Certo, sugli stili di gioco si va sul personale. Non mi piace come tipo di tennis ma questo non mi trattiene dal dire che con ogni probabilità diventerà il tennista più vincente di ogni epoca.

Per il resto intendevo solo dire che non sarà mai amato come gli altri due, e non saprei nemmeno dire il perché visto che lui e nadal sono praticamente coetanei. E su questo penso ci sia poco da discutere visto il trattamento riservatogli dal pubblico di Parigi.

Se a lui questa situazione tange o meno non lo so, di sicuro il padre rosica come un matto.
Però come ho già detto fuori dal campo al di là di qualche dichiarazione per me fuori dal mondo mi pare simpaticissimo.




Sono più o meno coetanei cronologicamente, non tennisticamente. Djokovic è esploso (parzialmente) un paio d'anni dopo Nadal. Penso che dal punto di vista sportivo Nole sia in realtà coetaneo di Murray...ma pure da quello cronologico, visto che sono nati ad una settimana esatta di distanza [SM=g2856897]

Ad ogni modo secondo me gli atteggiamenti in campo di cui parla Ikki non sono stati la causa del fatto che il pubblico lo metta un passo dietro gli altri due. Casomai sono stati un effetto.
Il motivo è un altro secondo me: Djokovic ha "rovinato" la rivalità.

Nella storia di questo sport (e di tanti sport, anche di squadra) non c'è mai stato un "triple threat", i più grandi confronti sono stati dualismi. Laver-Rosewall, Borg-McEnroe, Sampras-Agassi, Federer-Nadal, Evert-Navratilova, Graf-Seles ecc.

Poi abbiamo diversi "rami" di rivalità parimenti accese ed importanti, ma meno "epocali". McEnroe-Connors o Lendl-McEnroe, Becker-Edberg, King-Navratilova, Graf-Navratilova ecc.

Però quelle scritte sopra identificano appunto epoche del tennis, e soprattutto sono confronti di stili. Il gioco di volo di McEnroe contro la solidità da fondo di Borg (stessa cosa Evert-Martina), il servizio di Sampras contro la risposta di Agassi, l'eleganza di Federer contro il "sudato" atletismo di Nadal, e via dicendo.
Sono anche confronti di caratteri profondamente diversi, almeno sul campo.

Ma soprattutto, sono dualismi. Non c'è una terza figura, e se si inserisce, o una delle altre due "scompare" (dando inizio ad una nuova rivalità) o non dura abbastanza da elevarsi al rango delle altre due.

Nel caso di Djokovic, questi "dogmi" sono stati smentiti, e non solo il "numero 3" si è inserito di prepotenza fra gli altri due, ma li ha anche praticamente pareggiati e quasi certamente li supererà entrambi.

Quindi agli occhi del pubblico LA rivalità di questa epoca sarà sempre e per sempre Federer-Nadal, ma neanche il fan più ultras di tutti potrà lasciare fuori Novak Djokovic.
Questo "scoccia", Nole lo percepisce e quindi cerca nei titoli e record la legittimazione che non troverà mai negli appassionati.



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19/06/2021 17:50

Con il tabellone giusto Berrettini potrebbe arrivare in finale a Wimbledon.
Non lo vedo di gran lunga inferiore a nessuno, eccetto il vincitore. Quindi speriamo non capiti nello spicchio del serbo
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19/06/2021 20:57

Non esageriamo, anche perchè 3 su 5 è un altro sport. Su erba poi è tutto molto singolare, è un pò una mini-stagione a parte dove le gerarchie non necessariamente vengono rispettate.

Ad esempio a Londra sono molto curioso di vedere cosa combinano Tsitsipas e Medvedev.
Il primo nel 2019 secondo me arrivò scarico e perse subito da Fabbiano (battuto agevolmente nel 2018, dove fece ottavi).
Medvedev ha due terzi turni nelle ultime due edizioni come miglior risultato, ma nel 2018 battè Wawrinka al primo turno.

Nessuno dei due giocherà tornei di preparazione se non erro, e se la terra avvantaggia il greco ed il cemento il russo, l'erba è una mezza incognita per entrambi e desta curiosità.

Poi non so ora come funziona il calcolo del seeding, ma in teoria saranno entrambi fra le prime 4 tds.
[Modificato da Iceman.88 19/06/2021 20:58]
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20/06/2021 09:06

Sull'erba onestamente non so chi possa tentare di impensierire il serbo, a meno che un altro giudice di linea si presti a bersaglio umano la vince lui e senza concedere set.

Cioè parliamo comunque di gente in piena crisi (thiem, medvedev) o gente che non ha mai vinto nulla a livello di slam. Forse sasha se si sveglia di buon umore, e se lo incontra prima della finale.
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20/06/2021 09:10

Iceman.88, 19/06/2021 20:57:

Non esageriamo, anche perchè 3 su 5 è un altro sport. Su erba poi è tutto molto singolare, è un pò una mini-stagione a parte dove le gerarchie non necessariamente vengono rispettate.

Ad esempio a Londra sono molto curioso di vedere cosa combinano Tsitsipas e Medvedev.
Il primo nel 2019 secondo me arrivò scarico e perse subito da Fabbiano (battuto agevolmente nel 2018, dove fece ottavi).
Medvedev ha due terzi turni nelle ultime due edizioni come miglior risultato, ma nel 2018 battè Wawrinka al primo turno.

Nessuno dei due giocherà tornei di preparazione se non erro, e se la terra avvantaggia il greco ed il cemento il russo, l'erba è una mezza incognita per entrambi e desta curiosità.

Poi non so ora come funziona il calcolo del seeding, ma in teoria saranno entrambi fra le prime 4 tds.

Medvedev ha perso al primo turno di Struff ad halle. Quindi diciamo che non è sbagliato affermare che non ha fatto tornei di preparazione.
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20/06/2021 10:45

Re:
= D-Wade =, 20/06/2021 09:10:

Medvedev ha perso al primo turno di Struff ad halle. Quindi diciamo che non è sbagliato affermare che non ha fatto tornei di preparazione.



Ah giusto, avevo dimenticato.
Inoltre ho visto che è in tabellone a Maiorca, quindi come non detto [SM=g2856897]

Da notare che sotto casa di Nadal ci sarà anche Djokovic, che però gioca solo il doppio, in coppia con tale Gomez-Herrera.
[Modificato da Iceman.88 20/06/2021 10:47]
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20/06/2021 16:04

Se berrettini non sistema lo slice altro che finale, rischia già contro un bautista agut qualsiasi
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20/06/2021 16:14

Matteo deve migliorare la risposta, è il suo vero tallone d'achille, molto più del rovescio.

Oggi Norrie ha fatto una marea di punti con lo slice stretto servendo da sinistra, cazzo, vedi che ti tira sempre lì e fa sempre lo stesso punto, a na certa anticipa, battezza quell'angolo e buttatici prima, se poi ti fa ace dall'altra parte bravo lui, però devi trovare delle soluzioni a partita in corso su queste cose.

Malissimo anche con lo slice.
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20/06/2021 16:35

god ikki, 20/06/2021 16:14:

Matteo deve migliorare la risposta, è il suo vero tallone d'achille, molto più del rovescio.

Oggi Norrie ha fatto una marea di punti con lo slice stretto servendo da sinistra, cazzo, vedi che ti tira sempre lì e fa sempre lo stesso punto, a na certa anticipa, battezza quell'angolo e buttatici prima, se poi ti fa ace dall'altra parte bravo lui, però devi trovare delle soluzioni a partita in corso su queste cose.

Malissimo anche con lo slice.

Certo, ma la risposta è bene o male il tallone d'Achille di tutti i big men.
Però una volta entrati nello scambio il punto te lo giochi e troppe volte l'ho visto sbagliare lo slice, il rovescio in top è migliorato ma se gli arrivano palle basse non ce la fa a piegarsi abbastanza e deve tagliare la pallina, il problema è che non trova quasi mai la misura
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20/06/2021 16:38

Matteo 💓
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Nel frattempo la porta a casa in qualche modo, il servizio ultimamente è una bomba
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20/06/2021 16:47

Re:
= D-Wade =, 20/06/2021 16:35:

Certo, ma la risposta è bene o male il tallone d'Achille di tutti i big men.
Però una volta entrati nello scambio il punto te lo giochi e troppe volte l'ho visto sbagliare lo slice, il rovescio in top è migliorato ma se gli arrivano palle basse non ce la fa a piegarsi abbastanza e deve tagliare la pallina, il problema è che non trova quasi mai la misura




Malissimo lo sclice, e durante lo scambio, quando è riuscito ad entrarci in risposta, ha commesso comunque diversi gratuiti che vanno eliminati.

CI sta, deve migliorare, ma è comunque meritatamente in top ten da tanto tempo, non di passaggio e a caso come Fognini.
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20/06/2021 17:50

Ho visto poco la partita perchè seguivo più il GP.
Cmq c'è da dire che su erba la risposta non è facile per nessuno, soprattutto contro un mancino.

Inoltre, lo slice di Berrettini: parliamone. Sappiamo che lo gioca un pò come colpo tattico, un pò per la poca solidità del rovescio in top. MA, ma, ma...se riuscisse a sfruttarlo per bene, sull'erba può essere un grandissimo vantaggio.
E, come avete già detto, il servizio sta andando a bomba. Oggi nessuna palla break concessa (ed anche nel tb ha perso solo un punto, lì vanno fatti anche i complimenti a Norrie per il suo, di servizio, nel gioco decisivo del secondo), e se non erro non ha mai perso la battuta nel torneo.

Unico piccolo neo, se proprio vogliamo trovare il pelo nell'uovo, la % realizzativa sulla seconda, "solo" il 55%.
Ma di seconde ne ha tirate anche poche, mettendo il 76% di prime in campo (con un mostruoso 91% di resa).
[Modificato da Iceman.88 20/06/2021 17:52]
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20/06/2021 17:58

Poi una considerazione su Wimbledon.
Ok, Djokovic fuori portata.

Però, degli altri, chi arriva davvero in condizione ai Championships? Nadal non c'è proprio, Thiem non si capisce cosa abbia, Medvedev e Tsitsipas per me (come già detto) sono incognite. Zverev ha perso da Humbert ad Halle. Federer vabbè è un caso a parte.
Ci sarebbe Rublev, che però pure sulla terra ha fatto faville, poi al RG fuori al primo turno.

Come hanno detto a Sky, Berrettini è in forma, ha vinto il secondo torneo "verde" più prestigioso del mondo, ha già vinto 2 titoli su questa superficie, mentre i succitati Medvedev, Tsitsipas e Zverev, tutti insieme, hanno centrato solo 2 finali (entrambe di Sascha ad Halle).

In uno Slam ormai purtroppo anomalo nel tennis moderno, è davvero messo così peggio di chi gli sta davanti?
Perchè non potrebbe giocarsi le sue carte?
[Modificato da Iceman.88 20/06/2021 17:59]
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Iceman.88, 20/06/2021 17:58:

Poi una considerazione su Wimbledon.
Ok, Djokovic fuori portata.

Però, degli altri, chi arriva davvero in condizione ai Championships? Nadal non c'è proprio, Thiem non si capisce cosa abbia, Medvedev e Tsitsipas per me (come già detto) sono incognite. Zverev ha perso da Humbert ad Halle. Federer vabbè è un caso a parte.
Ci sarebbe Rublev, che però pure sulla terra ha fatto faville, poi al RG fuori al primo turno.

Come hanno detto a Sky, Berrettini è in forma, ha vinto il secondo torneo "verde" più prestigioso del mondo, ha già vinto 2 titoli su questa superficie, mentre i succitati Medvedev, Tsitsipas e Zverev, tutti insieme, hanno centrato solo 2 finali (entrambe di Sascha ad Halle).

In uno Slam ormai purtroppo anomalo nel tennis moderno, è davvero messo così peggio di chi gli sta davanti?
Perchè non potrebbe giocarsi le sue carte?

Non dico che non potrebbe, anzi. Ma se trova qualcuno che non lo fa giocare come vorrebbe si può trovare in grossa difficoltà.
Se inizi a tagliare palle profonde sul rovescio QUESTO berrettini può andare in grossa difficoltà, poi ovvio se la gioca comunque perché al servizio attualmente è intoccabile ma non lo darei come secondo favorito ai nastri di partenza.

Però ecco mi pare che abbia un qualcosa in più a livello mentale dei suoi coetanei anche se tecnicamente non al loro livello, per quello non me la sento di fare previsioni.

Io comunque spero in un grande torneo di musetti, che però è alla sua prima esperienza sui prati (a livello professionistico) e non so come si potrà trovare.
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20/06/2021 19:20

Re:
= D-Wade =, 20/06/2021 18:22:

Non dico che non potrebbe, anzi. Ma se trova qualcuno che non lo fa giocare come vorrebbe si può trovare in grossa difficoltà.
Se inizi a tagliare palle profonde sul rovescio QUESTO berrettini può andare in grossa difficoltà, poi ovvio se la gioca comunque perché al servizio attualmente è intoccabile ma non lo darei come secondo favorito ai nastri di partenza.

Però ecco mi pare che abbia un qualcosa in più a livello mentale dei suoi coetanei anche se tecnicamente non al loro livello, per quello non me la sento di fare previsioni.

Io comunque spero in un grande torneo di musetti, che però è alla sua prima esperienza sui prati (a livello professionistico) e non so come si potrà trovare.



No ma infatti io non dicevo come secondo favorito, ma come uno che ha possibilità di far bene e puntare alla seconda settimana (magari con un pò di aiuto dal sorteggio del draw).

Poi ora che hai scritto "secondo favorito" mi ci hai fatto pensare: chi è il secondo favorito? [SM=g2856897]
Secondo me al momento nessuno.

Djokovic, e poi il resto in ordine sparso. Le chances degli altri di arrivare in finale secondo me dipenderanno appunto dal sorteggio.
Uno Zverev nel quarto di Nole sarebbe non dico "condannato" ma quasi.
[Modificato da Iceman.88 20/06/2021 19:21]
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20/06/2021 19:48

Re: Re:
Iceman.88, 20/06/2021 19:20:



No ma infatti io non dicevo come secondo favorito, ma come uno che ha possibilità di far bene e puntare alla seconda settimana (magari con un pò di aiuto dal sorteggio del draw).

Poi ora che hai scritto "secondo favorito" mi ci hai fatto pensare: chi è il secondo favorito? [SM=g2856897]
Secondo me al momento nessuno.

Djokovic, e poi il resto in ordine sparso. Le chances degli altri di arrivare in finale secondo me dipenderanno appunto dal sorteggio.
Uno Zverev nel quarto di Nole sarebbe non dico "condannato" ma quasi.

Certo, come sempre una vittoria contro nole passa da due fattori: giocare al 100% e sperare che l'altro non faccia altrettanto.

Alla fine djokovic ha perso anche da querrey a wimbledon ma ora come ora pare davvero che si debbano allineare troppi pianeti perché succeda una cosa del genere.

Comunque come dicevo gente che potenzialmente può insidiare il favorito c'è, ma per un discorso psicologico secondo me devono riuscirci prima della finale perché se il serbo arriva all'ultimo atto non si gioca nemmeno.
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