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ATP World Tour 500 & 250: Barcellona & Bucarest

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    Iceman.88
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    00 24/04/2015 14:16
    god ikki, 24/04/2015 11:17:



    Dai, avere a che fare con i federiano va bene in fondo, il problema sorge quando ti trovi a parlare di tennis con i federioti, lì è veramente durissima. [SM=j2856950]

    Tornando al discorso Nadal, stavolta è diverso rispetto al passato. E' vero, più di una volta lo si è dato per finito dopo infortuni importanti, ma lui comunque aveva sempre dimostrato una fame ed una forza mentale che ora non vedo. Adesso è insicurissimo quando gioca, non so se senta troppa pressione o se non si fidi più delle sue qualità, ma comunque non è un problema di recupero della forma e basta. L'anno scorso per lui la stagione sul rosso fu al di sotto delle aspettative, avrebbe perso anche con Nishikori senza l'infortunio del giapponese, ma comunque poi è riuscito ad arrampicarsi sul Rolando e vincerlo. Oggi Nadal è in condizioni molto ma molto peggiori di quelle dello scorso anno, per cui io onestamente sono pessimista.

    Per quanto riguarda invece il discorso Djokovic/slam di cartone, non è colpa sua se i suoi unici rivali sono un giocatore di 34 anni ed uno di 29 con mille infortuni sul groppone. I nuovi presunti fenomeni hanno tutti falliro, Dimitrov è l'eterno giovane del tennis, considerato il futuro, però non è più un ragazzino ed alla sua età Rafa e Roger avevano già fatto razzie di Slam. Per non parlare poi di Gulbis. Per quanto riguarda i Nishikori, Raonic e compagnia bella, se mai vinceranno uno slam sarà dopo il ritiro dei tre fenomeni, Murray vabbè, lo conosciamo.




    C'è da dire però che Nadal non aveva mai ottenuto risultati così scarsi dal 2004. In termini di piazzamenti e di punti. Che poi è la stessa cosa che dire in termini di prestazioni per quanto riguarda Nadal, perchè se uno come lui a maggio ha vinto "solo" Buenos Aires è perchè ha giocato male, non certo perchè ogni volta ha trovato avversari superiori (è capitato a Montecarlo, a IW forse, ma poi basta).
    Anche l'anno scorso di questi tempi aveva già un paio di titoli, una finale Slam (che senza infortunio non dico avrebbe vinto, ma cmq un paio di set li portava a casa) e una "1000".
    Ma soprattutto, non perdeva da avversari come Fognini e Almagro, con tutto il rispetto, sulla terra.

    Su Federer e Djokovic, chiaro che la mia era un'esagerazione, però se non è colpa di Nole la mancanza di avversari duraturi, non può esserlo manco per Roger l'incostanza di Safin e Nalbandian o la pochezza tecnica di Hewitt e Roddick (che invece in quanto ad acume tattico e spirito di sacrificio darebbero le piste a tutti o quasi anche oggi).
    Vero che Djokovic non è più un ragazzino, però all'orizzonte non si vedono altri...Djokovic che potrebbero inserirsi come lui si è inserito tra Nadal e Federer.

    Su Nishikori, Raonic e gli altri la penso come te: lo Slam lo vinceranno pure, glielo auguro...ma che valore avrà?

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    Thorondir6
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    00 24/04/2015 16:53
    Ma Nadal ha richiesto una wc per Istanbul?

    Intanto Nishikori - Klizan prima semifinale a Barcellona.
    [Modificato da Thorondir6 24/04/2015 16:54]
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    Latinoheat1989
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    00 24/04/2015 20:23
    Re:
    Iceman.88, 24/04/2015 14:16:



    C'è da dire però che Nadal non aveva mai ottenuto risultati così scarsi dal 2004. In termini di piazzamenti e di punti. Che poi è la stessa cosa che dire in termini di prestazioni per quanto riguarda Nadal, perchè se uno come lui a maggio ha vinto "solo" Buenos Aires è perchè ha giocato male, non certo perchè ogni volta ha trovato avversari superiori (è capitato a Montecarlo, a IW forse, ma poi basta).
    Anche l'anno scorso di questi tempi aveva già un paio di titoli, una finale Slam (che senza infortunio non dico avrebbe vinto, ma cmq un paio di set li portava a casa) e una "1000".
    Ma soprattutto, non perdeva da avversari come Fognini e Almagro, con tutto il rispetto, sulla terra.

    Su Federer e Djokovic, chiaro che la mia era un'esagerazione, però se non è colpa di Nole la mancanza di avversari duraturi, non può esserlo manco per Roger l'incostanza di Safin e Nalbandian o la pochezza tecnica di Hewitt e Roddick (che invece in quanto ad acume tattico e spirito di sacrificio darebbero le piste a tutti o quasi anche oggi).
    Vero che Djokovic non è più un ragazzino, però all'orizzonte non si vedono altri...Djokovic che potrebbero inserirsi come lui si è inserito tra Nadal e Federer.

    Su Nishikori, Raonic e gli altri la penso come te: lo Slam lo vinceranno pure, glielo auguro...ma che valore avrà?



    Secondo me è sbagliato considerare gli Slam che vinceranno i vari Raonic e Nishikori come Slam di cartone, perchè forse non stiamo tenendo conto che Djokovic, Federer e Nadal sono fenomeni assoluti. Nessuno dei nuovi è riuscito a strappare loro il testimone, questo è vero, ma forse non perchè loro non fossero ad un livello tale da vincere uno slam, è proprio perchè quei tre sono di un altro pianeta. Prendiamo un Ferrer o un Murray o un Roddick, quante volte sono stati fermati nelle fasi finali da uno di quei 3, eppure io penso che in altri tempi, con altri avversari, Ferrer un paio di Slam li avrebbe portati a casa, Murray e Roddick anche di più.


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    Thorondir6
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    Solito psicofogna. Ferrer - Andujar l'altra semi.
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    Iceman.88
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    00 24/04/2015 22:11
    Re: Re:
    Latinoheat1989, 24/04/2015 20:23:


    Secondo me è sbagliato considerare gli Slam che vinceranno i vari Raonic e Nishikori come Slam di cartone, perchè forse non stiamo tenendo conto che Djokovic, Federer e Nadal sono fenomeni assoluti. Nessuno dei nuovi è riuscito a strappare loro il testimone, questo è vero, ma forse non perchè loro non fossero ad un livello tale da vincere uno slam, è proprio perchè quei tre sono di un altro pianeta. Prendiamo un Ferrer o un Murray o un Roddick, quante volte sono stati fermati nelle fasi finali da uno di quei 3, eppure io penso che in altri tempi, con altri avversari, Ferrer un paio di Slam li avrebbe portati a casa, Murray e Roddick anche di più.





    Ah ma io non parlo mica di gente come Ferrer e Roddick, che non hanno nulla da dimostrare.
    Neanche Murray eh (infatti non l'ho citato), anzi lui 2 Slam li ha pure vinti (certo Federer e Nadal o non c'erano o sono usciti subito, ma ha cmq battuto Djokovic).

    E' gente che ha ottenuto il massimo dalle proprie potenzialità, qualcuno è andato anche oltre, quindi tanto di cappello.
    Proprio la "tirannia" del Dinamico Duo e poi Trio ha impedito a questi (ed altri) ottimi esponenti del tennis di portarsi a casa almeno un meritato Major.

    Mentre invece le nuove leve questo dominio non lo subiranno, non certo per tutta la carriera, quindi giocoforza qualche titolone lo porteranno a casa, perchè non hanno la continuità e la "fenomenosità" di Fed-Nad-Djo, quindi quando non vincerà uno, lo farà l'altro.

    Eppure la Storia ricorderà loro come pluriCampioni Slam e non Roddick, Ferrer, Tsonga, Berdych, Soderling.
    Che, e qui mi permetto di citare Ulisse in quella troiata di Troy "hanno camminato con i giganti".

    Raonic, Nishikori, Dimitrov, i giganti se li saranno scansati.
    I loro non saranno certo Slam di cartone, ma ogni vittoria ha un valore diverso.
    Non metterei mai sullo stesso piano (ad esempio), il successo di Cilic con lo US Open 2008 di Federer, o con il Roland Garros che vincerà Djokovic quest'anno o uno dei prossimi.
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    god ikki
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    00 24/04/2015 22:20
    Re: Re:
    Latinoheat1989, 24/04/2015 20:23:


    Secondo me è sbagliato considerare gli Slam che vinceranno i vari Raonic e Nishikori come Slam di cartone, perchè forse non stiamo tenendo conto che Djokovic, Federer e Nadal sono fenomeni assoluti. Nessuno dei nuovi è riuscito a strappare loro il testimone, questo è vero, ma forse non perchè loro non fossero ad un livello tale da vincere uno slam, è proprio perchè quei tre sono di un altro pianeta. Prendiamo un Ferrer o un Murray o un Roddick, quante volte sono stati fermati nelle fasi finali da uno di quei 3, eppure io penso che in altri tempi, con altri avversari, Ferrer un paio di Slam li avrebbe portati a casa, Murray e Roddick anche di più.






    Non è considerarli di cartone, semplicemente se inizieranno a vincerli quando non ci saranno più i fenomeni, sarà solo perché il livello generale è più basso. Non è di certo colpa loro se non sono dei campioni, se non riescono a fare quello che han fatto i tre prima di loro è perché, appunto, non sono dei fenomeni. Ovvio, se tra 5 anni Djokovic, Nadal e Federer saranno ritirati e Raonic, ad esempio, è il numero uno del mondo e vince gli slam, non significa che abbia fatto il salto di qualità, ma solo che, ripeto, il livello è sceso. Si dice di Roger che vincesse solo perché non c'erano rivali, ma lui ha continuato a vincere anche dopo l'avvento di Nadal e Nole, l'ultimo slam lo ha vinto nel 2012, e se togliamo il 2013 in cui ha faticato, anche lo scorso anno nel complesso ha fatto bene negli slam: semifinale a melbourne sconfitto da Nadal, RG vabbè, ormai non lo caga più, finale a wimbledon e semi agli US open, tornando a vincere anche nei 1000. Ma qua gente come Raonic, Nishikori, Gulbis, Cilic (tolto lo us open che, come avevo detto, era il classico evento singolo in cui ti va tutto bene), Dimitrov e compagnia, non sanno manco com'è fatto un 1000, figuriamoci uno slam. Nessuno di questi può vincere contro i tre se loro sono al 100%, mentre di battaglie tra loro ce ne sono state, perché appunto sono dei fuoriclasse, e gli altri no, tutto qua.

    Tornando a Nadal, oggi ho letto la sua intervista dopo il match di ieri, ed ha detto che il suo più grosso problema ora è che ha un diritto ridicolo, senza peso, forza e velocità (sue parole). Infatti il suo clssico top spin, è un'arma contro di lui, perché la palla rimbalza a metà campo e se non trova profondità è inutile. Giocando col diritto così corto, per gli avversari è facilissimo accelerare, perché si trovano una palla da colpire da sopra a sotto quasi a metà campo, ed a quel punto per Rafa diventa difficile contenere le accelerazioni. Infatti, se avete notato, fino a qualche tempo fa quando si affrontava Nadal, si accelerava soprattutto sul suo rovescio, lui poi era bravissimo magari a girare lo scambio anche col rovescio, per poi prendere il comando col diritto e lì diventava inarrestabile. Oggi succede il contrario, Nadal viene attaccato sul suo diritto, ed è lì che va in difficoltà, perché non trova profondità e diventa un bersaglio troppo facile per chiunque o quasi.
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    Thorondir6
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    00 24/04/2015 22:49
    Rimanendo nel discorso, tra i vari baby chi credete che possa contendersi il trono nei prossimi anni? Non parlo dei Nishi, Raonic, Dimi, parlo proprio dei piccolini come Zverev, Rublev, Chung, Kokkinakis, Kyrgios, Coric ( [SM=p2925821] ) Safiullin e via discorrendo.

    La generazione di mezzo secondo me doveva già stare più avanti e parlo dei vari Vesely, Thiem, Sock e anche di quel pazzo di Tomic. Come si "sistemerà" secondo voi tutta questa gente?
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    Iceman.88
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    00 24/04/2015 23:00
    Non ne ho la più pallida idea.
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    giuseppe liucci
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    00 24/04/2015 23:30
    Io dico Zverev.
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    00 25/04/2015 11:58
    ciao ragazzi.. tornerò prima o poi tornerò..

    w la terra rossa
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    00 25/04/2015 12:00
    Re:
    Thorondir6, 24/04/2015 22:49:

    Rimanendo nel discorso, tra i vari baby chi credete che possa contendersi il trono nei prossimi anni? Non parlo dei Nishi, Raonic, Dimi, parlo proprio dei piccolini come Zverev, Rublev, Chung, Kokkinakis, Kyrgios, Coric ( [SM=p2925821] ) Safiullin e via discorrendo.

    La generazione di mezzo secondo me doveva già stare più avanti e parlo dei vari Vesely, Thiem, Sock e anche di quel pazzo di Tomic. Come si "sistemerà" secondo voi tutta questa gente?




    nisogna anche fare una considerazione fisica,

    cioè vesely o PcB non hanno la mole per competere ad altissimi livelli, forse stessa cosa per chung che però sul veloce gioca davvero bene..

    tra quelli tra te scritti prendo littlealmagro che ha un braccio potentissimo con un polso più che discreto, sa stare in campo e ha la classica grinta del suo popolo..

    sock è sempre stato un passo dietro a questi ma sarà un buon appoggio per gli americani in attesa che emerga qualche piccola stella..
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    Thorondir6
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    00 25/04/2015 12:11
    Io spero che Tomic si dia una svegliata, quest'anno sembra stare sulla strada giusta. Sarebbe un bene per il tennis, perchè pochissimi giocano come lui.
    A Thiem credo che manchi qualcosa per diventare un top 5, ma magari mi sbaglio.
    Tra i giovanissimi: i due australiani si contenderanno parecchi tornei, sono quelli più "avanti" e hanno già "esperienza" e soprattutto forza fisica per competere nel tennis di oggi, anche se Kyrgios mi sembra già troppo soggetto ad infortuni. Devo dire però che il Rublev visto con Verdasco e Fognini mi ha impressionato.
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    00 25/04/2015 13:59
    Intanto Vesely primo finalista a Bucarest.
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    Thorondir6
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    00 25/04/2015 14:57
    Nishi leggermente ingiocabile distrugge 6-1 6-2 Klizan...
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    Thorondir6
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    00 25/04/2015 18:00
    Partita leggendaria di Pablone Andujar che batte Ferrer in due. Finale con Nishi.

    A Bucarest sarà Vesely - Garcia Lopez.
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    Grifone HHH 86
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    00 26/04/2015 13:20
    riscossa spagnola..

    anche se non esistano più gli arrotini di una volta..
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    Thorondir6
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    00 26/04/2015 19:26
    Nishikori batte 6-4 6-4 un grande Andujar. 9° titolo in carriera per il giapponese, 2° del 2015

    A Bucarest 5° titolo ATP per Garcia Lopez
    [Modificato da Thorondir6 26/04/2015 19:26]
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    giuseppe liucci
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    00 26/04/2015 20:03
    Sono felice per Andujar, sarebbe stato troppo pretendere due exploit a distanza ravvicinata. Dopo l'era Nadal si è aperta l'egemonia di Nishikori a Barcellona. Ora però deve cercare di vincere qualcosina in più.

    A giudicare dal punteggio il Sergente l'ha vinta con l'esperienza. Poco male, Vesely avrà tempo e modo di vincerne tanti di 250.

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