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  07/02/2019 11:19 | |
Rust Cohle, 07/02/2019 10.57:
Tutti chi?
Io credo che nemmeno "loro" avessero interesse nel creare un'istituzione da cui alcuni vogliono scappare, altri stanno già scappando, altri contestano, altri ancora si ammutinano, poi c'è chi palesemente fa come gli pare...
Se c'era qualcuno che sperava in questa situazione allora "annamo bene, annamo proprio bene!" (cit. Sora Lella)
Quello in cui speravano semmai era la creazione di un'entità sovranazionale che avrebbe comportato sicuramente la cessione di parte della sovranità di ogni stato ma che avrebbe portato anche ad una cooperazione e ad una condivisione maggiore.
Invece questi si comportano come se avessero creato gli Stati Uniti d'Europa, col piccolo particolare che non esiste un governo eletto e che la sovranità nazionale anzichè essere "parzialmente ceduta" è stata quasi totalmente annullata, nel nostro caso anche a causa della riforma del titolo V.
mi permetto di aggiungere qualche sfumatura puramente didattica.
nella sua storia l'umanità si è data diverse forme di governo statuario: ci sono le federazioni, ci sono gli stati centrali, e poi ci sono le confederazioni. Non esistono al momento esempi di confederazioni di successo, ogni confederazione creata si poi sciolta più o meno consensualmente. L'unica entità che al momento conferma le forme della confederazione è appunto l'EU, ed è anche il suo punto debole. Avessero creato veramente gli STATI UNITI D'EUROPA, allora sì che sarei stato contento, purtroppo quello fatto è un percorso iniziato e fermato a metà, precisamente nel 2005 quando Olandesi e Francesi votarono contro il referendum per la costituzione Europea.
Se ora ci guardiamo alle spalle credo che i problemi di oggi nacquero proprio da lì.
Quindi oggi abbiamo un vero problema di rappresentanza, abbiamo gente come Moscovici, Dijsselbloem, Dombrovski, che i è occupata a più riprese dei nostri problemi, ma non si capisce a quale titolo in quanto non è stata votata da nessuno.
Se Salvini domani alza le tasse, ne risponde immediatamente agli Italiani perdendo sostegno, mentre se lo fa Katainen a chi risponde?
Abbiamo 2 scelte ora: Integrarsi ancora di più, oppure disgregarci definitivamente.
io sono per la prima |
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| 07/02/2019 11:22 | |
oppure c'è anche la 3° scelta, fare come Barbara Lezzi, non capire la domanda e rispondere a caso. |
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| 07/02/2019 11:32 | |
Non ci si può integrare completamente, non parliamo la stessa lingua. |
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| 07/02/2019 11:34 | |
-Voices-, 07/02/2019 11.32:
Non ci si può integrare completamente, non parliamo la stessa lingua.
nemmeno in Italia
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| 07/02/2019 11:39 | |
The REAL Capt.Spaulding, 07/02/2019 11.34:
nemmeno in Italia
e infatti.. |
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| 07/02/2019 11:45 | |
The REAL Capt.Spaulding, 07/02/2019 11.34:
nemmeno in Italia
E infatti l'Italia non è un paese ben integrato, la Lega era Lega nord mica per niente.
Comunque confermo tutto quello che dici sui fondi. L'UE ne mette a disposizione una marea per le più svariate iniziative, ma semplicemente mancano la conoscenza dell'esistenza del fondo e la capacità politica e istituzionale del nostro paese, delle nostre regioni etc per ottenerli e gestirli.
Quei fondi che sono arrivati alla nonna (e per 3 persone che prendono 500€ al mese nonostante 60 anni di schiene rotte sono UNA MAREA) sono arrivati solo per continuo pressing dei miei alla regione. 5 anni di ritardo rispetto a quando sarebbero dovuti arrivare perché mancava chi doveva occuparsene.
Ma basti pensare ad Horizon2020 e alle polemiche nate a riguardo (avevamo presentato un progetto, ma ci è stato risposto picche perché non chiedevamo abbastanza milioni di euro ![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif) ) o, altro esempio più personale: avevamo chiesto un fondo da 10+ milioni di euro per internship et simili, in contemporanea o quasi erano nati dei bandi UE a riguardo, dal ministero non è arrivata risposta positiva a riguardo, ma ci hanno chiesto di parlare ai Rettori delle università perché loro avrebbero fatto ostracismo sulla gestione dei fondi e quindi han tentato di farci perdere tempo con stronzate burocratiche e zozzerie politiche.
La nostra controparte tedesca lo ha fatto e oltre al loro già sviluppatissimo sistema di internship (che per me è superato solo dagli inglesi) han ottenuto svariati milioni di euro in più, grazie ai bandi europei.
Ma l'UE è una merda ![[SM=g5608812]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/12/2933408676.gif) |
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| 07/02/2019 11:56 | |
-Voices-, 07/02/2019 11.45:
E infatti l'Italia non è un paese ben integrato,
e allora che dobbiamo fare, sciogliere l'Italia? Che poi per carità, io trovo più a mio agio con un tedesco che con un calabrese, e la mia regione, come tutto il nord-est, ha più vantaggi a chiedere l'annessione all'Austria che a rimanere in Italia.
Che per inciso, siccome siamo in un momento che a livello politico VALE TUTTO, vale dire in televisione che Gesù Cristo è morto di freddo e se tu pensi il contrario sei contro al 60% degli italiani, vale dire che le ONG sono governate dalle mafie e che le banche governate dagli ebrei, io lo dico:
Se questo è l'andazzo e viene fuori un partito che chiede l'indipendenza dell'Emilia-Romagna io lo voto, cazzo me ne frega di quei terroni che con il loro reddito di cittadinanza di merda mi impoveriscono la busta paga. Andate a lavorare, pezzi di merda. E potate quegli ulivi dio cane, che se la Xylella sale fin su da noi giuro faccio tirare su un muro.
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| 07/02/2019 12:00 | |
The REAL Capt.Spaulding, 07/02/2019 11.56:
e allora che dobbiamo fare, sciogliere l'Italia? Che poi per carità, io trovo più a mio agio con un tedesco che con un calabrese, e la mia regione, come tutto il nord-est, ha più vantaggi a chiedere l'annessione all'Austria che a rimanere in Italia.
Che per inciso, siccome siamo in un momento che a livello politico VALE TUTTO, vale dire in televisione che Gesù Cristo è morto di freddo e se tu pensi il contrario sei contro al 60% degli italiani, vale dire che le ONG sono governate dalle mafie e che le banche governate dagli ebrei, io lo dico:
Se questo è l'andazzo e viene fuori un partito che chiede l'indipendenza dell'Emilia-Romagna io lo voto, cazzo me ne frega di quei terroni che con il loro reddito di cittadinanza di merda mi impoveriscono la busta paga. Andate a lavorare, pezzi di merda. E potate quegli ulivi dio cane, che se la Xylella sale fin su da noi giuro faccio tirare su un muro.
Ooooh finalmente ![[SM=g5608784]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/84/1738723040.gif) |
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| 07/02/2019 12:31 | |
The REAL Capt.Spaulding, 07/02/2019 11.56:
e allora che dobbiamo fare, sciogliere l'Italia? Che poi per carità, io trovo più a mio agio con un tedesco che con un calabrese, e la mia regione, come tutto il nord-est, ha più vantaggi a chiedere l'annessione all'Austria che a rimanere in Italia.
Che per inciso, siccome siamo in un momento che a livello politico VALE TUTTO, vale dire in televisione che Gesù Cristo è morto di freddo e se tu pensi il contrario sei contro al 60% degli italiani, vale dire che le ONG sono governate dalle mafie e che le banche governate dagli ebrei, io lo dico:
Se questo è l'andazzo e viene fuori un partito che chiede l'indipendenza dell'Emilia-Romagna io lo voto, cazzo me ne frega di quei terroni che con il loro reddito di cittadinanza di merda mi impoveriscono la busta paga. Andate a lavorare, pezzi di merda. E potate quegli ulivi dio cane, che se la Xylella sale fin su da noi giuro faccio tirare su un muro.
No si sta insieme cercando di guadagnare nel personale ignorando la collettività, accettando che non esiste un modello che fa felici tutti, così come si fa in UE.
Non v'è alcuna differenza nel rapporto UE-Italia e Italia-regioni.
Il cittadino non conta nulla nelle decisioni del governo.
Il governo non è eletto dal cittadino.
Si eleggono dei membri di un parlamento che ha poco valore.
C'è chi ne guadagna di più, chi ne guadagna di meno.
Gli indicatori che si usano per i fondi penalizzano chi sta già male (sanità ad esempio).
![[SM=g5608788]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/88/2574433692.gif)
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| 07/02/2019 12:32 | |
Cap, ma di Calenda che viene pisciato dal tuo partito di riferimento ne vogliamo parlare? |
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| 07/02/2019 13:02 | |
The REAL Capt.Spaulding, 07/02/2019 11.02:
amico mio, io sono il primo a vedere quegli squilibri, e le colpe sono tante, ma non si butta l'acqua con il bambino dentro solo perchè tutte le commissioni importanti sono finite nelle mani dei paesi del nord ed a noi c'han dato il commissario degli affari esteri che non conta un cazzo.
per altro c'è anche una cosa che vorrei sottolineare e sbattere in faccia un po' a tutti gli euroscettici del nostro paese, noi - come tanti paesi del sud Europa - abbiamo avuto a disposizione tantissimi danari da Bruxelles, solo che non siamo stati capaci di utilizzarli. Cito un quotidiano non propriamente favorevole all'EU:
www.ilfattoquotidiano.it/2017/12/13/fondi-strutturali-italia-secondo-beneficiario-in-ue-ma-e-sestultima-per-soldi-utilizzati-24-miliardi-su-736/...
basta fare due conti per capire quei soldi valgono diverse finanziarie. chi dobbiamo biasimare utente Rust Cohle?
Posso entrare nel merito e fare un esempio particolare? Lo sentivo citare da Barisoni qualche mese fa, la biblioteca di Palermo, fondata dai Borboni, fantastica, ad oggi inutilizzabile d'estate perchè non ha condizionatori d'aria, ha avuto a disposizione un milione di € a fondo perduto per il restauro, ma non sono stati utilizzati perchè in comune semplicemente non li ha chiesti:
www.palermotoday.it/cronaca/revoca-fondi-restauro-biblioteca-regionale-c...
di esempi del genere ce ne sono a centinaia, tanto al nord quanto al sud. Fondi per l'agricoltura non utilizzati da contadini perchè non ne sono a conoscenza, fondi per la mobilità giovanile, non utilizzati dagli studenti perchè gli istituti superiori non hanno disposto nessuno al loro interno per occuparsi dell'iniziativa. Fondi per le strade bloccati da ricorsi al tar.
Dimmi in tutta onestà, siamo proprio sicuri che il problema siano i soldi? Non c'è invece un problema di incapacità politica ed istituzionale italiana?
Infatti buttare il bambino con l'acqua sporca è una soluzione non praticabile, lo sostengo anche io, per questo ho detto che uscire dall'UE o tornare al pre-Maastricht sarebbe una follia (purtroppo...).
Ti ho voluto punzecchiare solo perchè sei sempre il primo che si inalbera quando si osa mettere in discussione i meravigliosi benefici che "mamma UE" ci ha portato, e allora ti ho voluto stanare un attimo...
Qui nessuno contesta l'incapacità politica di tanti governi, non solo italiani (guarda la Grecia), quello che io personalmente contesto sono le soluzioni che la UE impone per risolvere determinati problemi (ri-guarda appunto la Grecia).
Inoltre, quello che si contesta è che per andare a pisciare c'è bisogno prima del visto di approvazione da parte dell'UE, sia a livello nazionale, sia a livello territoriale e ormai praticamente anche a livello locale, quando invece strutturalmente l'UE non era nata secondo questo principio.
Si è passati dalla cooperazione all'imposizione nel giro di un attimo, e questo anche a causa nostra eh, che lo abbiamo permesso tramite dei provvedimenti assurdi come la legge di delegazione europea o appunto la riforma costituzionale del titolo V.
(Che poi si potrebbe anche discutere su quanto questi provvedimenti siano stati iniziative nostre e quanto invece ci siano state "suggerite", ma vabbè, lasciamo stare...) [Modificato da Rust Cohle 07/02/2019 13:04] |
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| 07/02/2019 14:03 | |
Zittino Bob, 07/02/2019 12.32:
Cap, ma di Calenda che viene pisciato dal tuo partito di riferimento ne vogliamo parlare?
Ah che ti devo dire, che aveva ragione chi, qualche decina di pagine fa in questo thread, diceva che il PD è finito. Non ci volevo credere, ma sinceramente non ci sono rimaste che macerie. D'altronde sono pur sempre quelli dei 101 voti contro Prodi.
Per inciso, non avevo mai votato PD prima della scalata di Renzi, speravo potessero riprendersi, ma viste le premesse faccio presto anche a tornare a votare i partitini come facevo prima.
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| 07/02/2019 14:10 | |
-Voices-, 07/02/2019 12.31:
Gli indicatori che si usano per i fondi penalizzano chi sta già male (sanità ad esempio).
Cesena è uno degli ospedali che beneficia di "migrazione sanitaria interna", il fenomeno è talmente evidente che stanno costruendo un ospedale molto più grande di quello che c'è, sproporzionato rispetto alle dimensioni della città, perchè continuano a venire Italiani dal Sud a farsi operare nei reparti del "Bufalini".
Ad ogni operazione fatta su un cittadino (che ne so) barese, la regione Emilia Romagna stacca una fattura indirizzata alla regione Puglia che poi paga.
Cosa se ne facciano di quei fondi non l'ho capito, forse ci pagano le siringhe che costano 6 volte le nostre...:
www.blitzquotidiano.it/economia/siringhe-insulina-asl-paga-4-cent-luna-al-nord-24-al-sud-...
Per un quadro più completo:
www.lanotiziagiornale.it/sanita-il-fallimento-dei-costi-standard-ecco-perche-una-siringa-costa-piu-al-sud-che-...
[Modificato da The REAL Capt.Spaulding 07/02/2019 14:11] |
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| 07/02/2019 14:19 | |
Rust Cohle, 07/02/2019 13.02:
Infatti buttare il bambino con l'acqua sporca è una soluzione non praticabile, lo sostengo anche io, per questo ho detto che uscire dall'UE o tornare al pre-Maastricht sarebbe una follia (purtroppo...).
Ti ho voluto punzecchiare solo perchè sei sempre il primo che si inalbera quando si osa mettere in discussione i meravigliosi benefici che "mamma UE" ci ha portato, e allora ti ho voluto stanare un attimo...
Qui nessuno contesta l'incapacità politica di tanti governi, non solo italiani (guarda la Grecia), quello che io personalmente contesto sono le soluzioni che la UE impone per risolvere determinati problemi (ri-guarda appunto la Grecia).
Inoltre, quello che si contesta è che per andare a pisciare c'è bisogno prima del visto di approvazione da parte dell'UE, sia a livello nazionale, sia a livello territoriale e ormai praticamente anche a livello locale, quando invece strutturalmente l'UE non era nata secondo questo principio.
Si è passati dalla cooperazione all'imposizione nel giro di un attimo, e questo anche a causa nostra eh, che lo abbiamo permesso tramite dei provvedimenti assurdi come la legge di delegazione europea o appunto la riforma costituzionale del titolo V.
(Che poi si potrebbe anche discutere su quanto questi provvedimenti siano stati iniziative nostre e quanto invece ci siano state "suggerite", ma vabbè, lasciamo stare...)
guarda, io sono per la cooperazione, quello che è successo con la Grecia è una delle pagine più brutte dell'EU, ma nei fatti per quale ragione un tedesco o un danese si deve fare carico dei costi di un debito fatto da un greco o un Italiano?
Poi ripeto, io sono per gli "Stati Uniti d'Europa", quindi è giusto intervenga Bruxelles in aiuto, così come han fatto Washington con le città fallite della California, poi però chi ha falsificato i bilanci in America finisce nei guai, mentre da noi vivono ancora tra gli stucchi borbonici sputando sentenze.
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| 07/02/2019 15:01 | |
The REAL Capt.Spaulding, 07/02/2019 14.10:
Cesena è uno degli ospedali che beneficia di "migrazione sanitaria interna", il fenomeno è talmente evidente che stanno costruendo un ospedale molto più grande di quello che c'è, sproporzionato rispetto alle dimensioni della città, perchè continuano a venire Italiani dal Sud a farsi operare nei reparti del "Bufalini".
Ad ogni operazione fatta su un cittadino (che ne so) barese, la regione Emilia Romagna stacca una fattura indirizzata alla regione Puglia che poi paga.
Cosa se ne facciano di quei fondi non l'ho capito, forse ci pagano le siringhe che costano 6 volte le nostre...:
www.blitzquotidiano.it/economia/siringhe-insulina-asl-paga-4-cent-luna-al-nord-24-al-sud-...
Per un quadro più completo:
www.lanotiziagiornale.it/sanita-il-fallimento-dei-costi-standard-ecco-perche-una-siringa-costa-piu-al-sud-che-...
Guarda lo so bene devo dare un esame a breve a riguardo e la situazione è al momento ridicola per chi è al sud.
Io infatti mi chiedo come cazzo fa Fight a lavorare in certi ambienti se quello che dicono a lezione riguardo al sud Italia è vero.
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