Sondaggio elettorale

Undertaker-dx, 21/07/2020 12:31:

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la principale fonte di lagne (da voi sapete chi) è sul controllo su come verranno spesi i soldi.

"non ci lasciano sputtanarli in pace uff "


ora partiranno con il terrorismo "ci chiederanno di abolire la sanità pubblica, abolire le pensioni, mettere il lavoro forzato per tutti" etc.

E mi sa che stamattina la Meloni ha mangiato altri 2/3 punti a Salvini.

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effettivamente son timori infondati

È un punto da chiarire poiché un conto é non darci nulla se abbiamo intenzione di attuare i soliti, inutili, incentivi a pioggia.
Se invece chiedono riforme ad hoc che dovrebbero essere prerogativa dell'esecutivo é un altro.
Fermo restando che non possiamo massacrare intere generazioni per regalare le pensioni

E' una vittoria evidente per il nostro governo e di conseguenza per il paese, non ammettere questo sarebbe da pazzi.

Le riserve semmai vertono sul fatto che i "frugali" ne escono con una posizione rafforzata anche a nostro discapito; non solo per il fatto di aver ottenuto uno sconto considerevole sui contributi da versare al bilancio comunitario, ma anche e soprattutto perchè i controlli già stringenti sull'utilizzo dei fondi pubblici adesso lo diventeranno ancora di più.
Che poi per ottenere questi soldi dovremo presentare progetti credibili, il che non è neanche una cosa negativa se parliamo di garanzia di un corretto utilizzo, ma il problema qui da noi è sempre quello della paralisi burocratica e quindi non mi stupirei se di questi 207-209 miliardi ne tornassero indietro quasi la metà semplicemente per l'incapacità di spenderli nei tempi e nei modi di richiesti.
Che poi è ciò che già succede a livello nazionale; quanti soldi tornano indietro ogni anno dalle Regioni proprio perchè gli enti locali non riescono a presentare progetti concreti per poterli spendere?

Infine questi soldi verranno erogati a partire dall'anno prossimo e spalmati fino al 2023. Certo, è già tanto che ce li stiano dando, ma per mettere una toppa a "x" emergenze l'arco temporale di 4 anni sembra un po' troppo vasto.
Qui a Roma ci sono attività che non hanno mai riaperto dopo il lockdown e non si sa nemmeno se saranno in grado di farlo prima o poi, e la stessa situazione ci sarà sicuramente anche in altre parti d'Italia, allora penso che al provvedimento avrebbero dovuto dare un taglio un po' più "emergenziale" rispetto a quello che è stato dato.

E' come se sei nel deserto e stai morendo di sete, ad un certo punto incontri uno che ti dice: "Sì io te la dò l'acqua, ma te la dò a partire dall'anno prossimo"...
Eh beh, diciamo che molti di quelli che oggi stanno morendo di sete l'anno prossimo non avranno nemmeno più bisogno di quell'acqua, se c'era un momento in cui dovevi dargliela era questo.

Vittoria del governo indubbiamente, d'altronde era anche ora che l'UE desse un senso alla sua esistenza, però adesso vediamo come si evolve perchè se prima ci lamentavamo dei paletti adesso ne abbiamo molti di più.
Auguriamoci solo che, tra i tanti, qualcuno non ci finisca lì dove fa più male.

Non ci fossero controlli faremmo il Taj Mahal a Isernia e la Tour Eiffel ad Ascoli

E vabbè

m.youtube.com/watch?v=5SzBvK66r7o&feature=youtu.be

Contando la distanza tra le parti, questo accordo è un miracolo. Figlio del compromesso e che può deludere, ma repetita iuvant la distanza tra le parti all'inizio delle trattative era gigantesca. Ma qua e in giro sembra che la contrattazione sia una roba da dilettanti quando poi a un mercatino arabo gli espertoni non durerebbero nemmeno tre secondi.

Ora vediamo se sti geni della nostra classe politica saprà spenderli bene oppure no.

Sul Corriere hanno messo una stima di quanti soldi netti sono conseguenza dell'accordo: +500€ per cittadino italiano, -930 per olandese, -840 per tedesco...

Per chi vuole: www.corriere.it/economia/aziende/cards/recovery-fund-come-spendere-soldi-dall-accordo-500-euro-italiano-ogni-tedesco-ne-versera-840/i-trasferimenti-diretti-col-recovery-fund-500-euro-italia...

Domanda: ci sono altre fonti che possono confermare, sono da prendere per buoni?
Se lo sono, anche a margine di correzioni sulla centinaia di euro, rimane molto ampio il gap tra chi riceve e chi ottiene. Mi sa che gli italiani non si rendono conto di questo (io per primo) e quindi giudico l'accordo veramente positivo per noi.
Darebbe modo di capire bene le opposizioni avute dai nordici/frugali: chi butterebbe via 900€ x aiutare chi dimostra da decenni di spender male???

Ora veramente l'Italia deve darsi una mossa. Gli do una probabilità bassissima di riuscirci purtroppo, grazie alla classe politica ovviamente...

Non so quanto possa servire un conto per cittadino, penso che questi soldi siano da utilizzare non per regalare altri privilegi e comprare altri voti ma debbano essere utilizzati per manovre che vadano un po' più in là dell'orizzonte prossima elezione: taglio delle pensioni senza lasciare qualche poveraccio in strada, rinnovo delle infrastrutture sia dei trasporti (tipo un nuovo ponte morandi visti i problemi di quello che inaugurano a breve) che delle telecomunicazioni (5g, fibra e altro che potrà permettere una riduzione di tempi burocratici), riforme della giustizia per renderla meno oppressiva e inutilmente complicata, magari qualche attenzione allo sviluppo sostenibile, investimenti in ricerca, istruzione e sanità che sono inferiori da noi rispetto a Paesi come l'Olanda.

O almeno così pare dai media stranieri, questi fondi sono per il rinnovamento dello Stato e per far fronte all'emergenza post-covid, non per dare un bonus a chi è rimasto chiuso o meglio non è quello l'obiettivo (anche perché non avrebbero senso visti i tempi). Magari mi sbaglio e non ci sono condizioni e questi nazionalizzano TIM rovinando pure il mercato delle telecomunicazioni e regalando altri soldi alle volontà di sindacati e nullafacenti tipo me, però ecco mi sembrerebbe strano che l'accordo europeo porti a peggiorare ancora la situazione italiana, sarebbero proprio scemi a permetterlo.

Dico la mia su tutta la faccenda: l’accordo è una buona soluzione, viste le criticità e i punti di partenza.

Il problema dell’attuale contesto è che ormai si va a proclami e gli ultras di una o l’altra fazione seguono come pecore.

Dicevamo, l’accordo in termini nominali è buono, anche se non ottimo, perchè:

L'accordo dovrà essere formalizzato dai vari parlamenti e, soprattutto, gli aiuti arriveranno solo a 2021 inoltrato e troppo scaglionati nel tempo.
Per me a settembre c’è il rischio Mes, spero di sbagliarmi.

I 200 e passa miliardi non sono netti ma, a parte i prestiti (ancora non del tutto certi, perchè dipenderanno dal Pil 2020 e 2021), dei grants l’Itali percepirà solo la differenza, poco meno di 30 miliardi, tra quanto contribuisce a bilancio e i grants del RF stessi.

L’Italia prenderà, tra aiuti e prestiti, circa 30 bln più della Spagna, che ha un pil poco rilevante rispetto al nostro.

Ai paesi frugali sono state concesse delle condizioni non da poco e si è soprattutto creato un pericoloso precedente.

Resta il veto per un qualsiasi paese membro sulle riforme: aspettiamoci quindi stagioni di confronti duri con l’Europa su riforme delle pensioni e nuove tasse, in primis la patrimoniale.


Insomma, si poteva arrivare a un accordo migliore? Sicuramente si. A un accordo peggiore? Anche.
I 500 euro per cittadino vogliono dire nulla, la vera discriminante sarà come i soldi verranno spesi, meglio spendere 10 miliardi per creare lavoro che buttare gli stessi su reddito di cittadinanza e altre porcate.

Megablast, 22/07/2020 15:17:

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meglio spendere 10 miliardi per creare lavoro che buttare gli stessi su reddito di cittadinanza e altre porcate.

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AMEN

Il problema è che quelli delle porcate sono al governo e loro li spenderanno.

Megablast, 22/07/2020 15:31:

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Il problema è che quelli delle porcate sono al governo e loro li spenderanno.

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E non solo, l'alternativa ad oggi più probabile non ha molte differenze in questi campi mi pare.


Però avendo l'UE che dovrà approvare e controllare i piani non hai qualche speranza in più? O pensi che non siano abbastanza stringenti come condizioni etc. per indirizzare le spese?

Sí e no.

Data la mia scarsa fiducia negli attuali politici italiani ti direi di si, meno autonomia e più controlli hanno meglio è.
Il problema è che l’Europa poi non entra nel merito: negli anni scorsi l’Europa aveva chiesto ai vari governi, di destra o sinistra, di tagliare la spesa su sanità e allungare l’età pensionabile, per dire.
L’Europa, la Commissione, interverrà solo nel far quadrare i conti.

FBI83, 22/07/2020 15:23:

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AMEN

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Il problema è che i nostri governi non sono stati in grado di farlo da quanto tempo?

FBI83, 22/07/2020 15:23:

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AMEN

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Indovina dove verranno spesi invece?