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Post: 3.250 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: PALERMO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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  22/03/2024 12:15 | |
BAÒPTEOÒÒO, 22/03/2024 11:19:
Più che altro sono rimasto confuso e perplesso dopo aver letto un articolo di un avvocato che diceva che Acerbi dovrà provare la sua innocenza, dimostrando di non aver detto quello di cui è accusato.
Ma da quando è così?
L'onere della prova dovrebbe gravare sempre sull'accusa, no? ![[SM=g5608852]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/52/1525607744.gif)
Detto questo, sappiamo tutti che non ha detto "ti faccio nero" ![[SM=g5608839]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/39/3000728865.gif)
Per la giustizia sportiva non funziona così: non è chi accusa che deve portare prove di colpevolezza ma è chi si difende che deve portare prove di innocenza.
Piaccia o non piaccia questo è. Posto che non credo che effettivamente si beccherà le 10 giornate. |
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Post: 14.792 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: CASTELFRANCO DI SOTTO | Età: 38 | Sesso: Maschile | |
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| 22/03/2024 13:36 | |
Dj Sauron, 21/03/2024 23:54:
A rigor di logica ad oggi non c'è alcuna prova che abbia detto alcunchè, quindi comunque vai a squalificare un giocatore per 10 (DIECI porcodio, Roy Keane ne ha prese 6 quando ha volutamente azzoppato Haaland Sr., Navarro ha preso 6 mesi di squalifica (estate compresa) per aver dato un pugno in faccia a Burdisso) giornate per un (presunto) termine (non una frase, una parola).
Ora io capisco la demonizzazione, capisco la lotta al razzismo (sicuramente sarà importante non dire "negro", però oltre a questo e probabilmente a "frocio" si può dire la qualunque in campo, insultare tutto l'albero genealogico, augurare tumori e chi più ne ha più ne metta), ma magari sarebbe anche il caso di mettere le varie squalifiche a confronto (degli stessi calciatori, dato che Lulic per aver dato del vu cumprà a Rudiger - episodio enormemente più grave - si è fatto un paio di settimane; ma anche delle curve, dato che penso nei casi più gravi si sia avuto addirittura la squalifica della curva per un turno (molto spesso manco quello), pensa che punizione clamorosa e inflessibile) e capire che qualsiasi cosa oltre alle 3 giornate è ridicola ed assolutamente di facciata.
A parte che l'episodio di Lulic non mi pare sia "enormemente più grave", anzi, si parla di roba successa lo scorso decennio.
Le regole sono cambiate, è cambiato il mondo, la cultura e la sensibilità. Siamo nell'era woke dove la sirenetta è interpretata da un'attrice afroamericana, e comunque non sei te né altri tifosi a poter dire che più di 3 giornate sono ridicole perché c'è un regolamento apposta.
Sono d'accordo sul non demonizzare acerbi, ma è un argomento sul quale ho provato a dibattere in passato venendo continuamente frainteso. Io la mia posizione non la cambio, altri evidentemente sì a seconda delle maglie. |
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Post: 21.202 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | eheh | DOPPIO GIOLLI | |
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| 22/03/2024 13:48 | |
Il discorso di sauron è in parte corretto.
Non tiene peró conto del fatto che uno che cambia 3 versioni in 4 giorni per la giustizia sportiva è una prova schiacciante. E penso che la cazzata sia evidente.
Non è neanche corretto l’inter sia tirato in mezzo dalle sue pagliacciate, perchè nel 2024 è un danno di immagine. O che si sprechino energie a cercare prove di pro e contro o a fare gli avvocati. La situazione è limpida nel suo atteggiamento da mezzo uomo.
Ha fatto la cazzata, bastava abbassare la testa e prendersi qualche giornata e ripartire da uomo. Cosa che ha dimostrato in più occasioni di non essere.
Difenderlo anche solo indirettamente non l’ha fatto neanche l’inter. Per dire.
[Modificato da caroto 22/03/2024 13:54] |
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Post: 30.021 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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| 22/03/2024 16:26 | |
caroto, 22/03/2024 13:48:
Il discorso di sauron è in parte corretto.
Non tiene peró conto del fatto che uno che cambia 3 versioni in 4 giorni per la giustizia sportiva è una prova schiacciante. E penso che la cazzata sia evidente.
Non è neanche corretto l’inter sia tirato in mezzo dalle sue pagliacciate, perchè nel 2024 è un danno di immagine. O che si sprechino energie a cercare prove di pro e contro o a fare gli avvocati. La situazione è limpida nel suo atteggiamento da mezzo uomo.
Ha fatto la cazzata, bastava abbassare la testa e prendersi qualche giornata e ripartire da uomo. Cosa che ha dimostrato in più occasioni di non essere.
Difenderlo anche solo indirettamente non l’ha fatto neanche l’inter. Per dire.
L’unica cosa che ha detto Acerbi è stata di non aver mai utilizzato frasi razziste, il che vuol dire tutto e niente (banalmente per me negro può essere una parola come un’altra, il che non significa lo sia per JJ o per il mondo, ma per me no e quindi per me la frase non è razzista, vedi il tizio che era stato espulso dal grande fratello). Poi magari mi sono perso le altre versioni, non so.
Tra l’altro non si sa neanche il contesto della parola, dire “sporco negro” o “schifoso negro” non è proprio la stessa cosa che dire solo negro. Lulic non ha detto negro ma il razzismo nella sua frase va molto oltre, dato che è proprio il concetto ad essere particolarmente razzista.
Detto questo, la parola non va detta e siamo tutti d’accordo, dato che probabilmente l’avrà detta la squalifica ci sta come ci starebbe con altri insulti (mai sanzionati in realtà), ma quello che mi fa ridere è tutto il teatrino dietro |
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| 22/03/2024 20:44 | |
A me sembra un classico ragionamento fazioso, ovvero Acerbi ---> Inter, quindi lo difendi a prescindere.
Ma davvero puoi andare a scusarti se dici "ti faccio nero?" Ma scendiamo dalla pianta e guardiamo la realtà?
Gli ha dato del negro al 100%, Juan Jesus l'ha spiattellato allegramente e ora Acerbi cerca di limitare i danni per non vedersi sfumare l'Europeo come un coglione.
Non mi frega un cazzo del razzismo in sè, io alla tv uso epiteti del genere, mai lo direi però a loro perchè capisco il trigger che può causargli...
Quindi ognuno in sè può essere o non essere razzista, il punto è che nel calcio professionistico ci sono regole ed etica da seguire, se uno è poco furbo e l'altro è stronzo, quello poco furbo è nella merda, ed ecco il caso Acerbi-Juan Jesus. ![[SM=g5608788]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/88/2574433692.gif) |
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Post: 30.022 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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| 23/03/2024 00:42 | |
Natural Wonder, 22/03/2024 20:44:
A me sembra un classico ragionamento fazioso, ovvero Acerbi ---> Inter, quindi lo difendi a prescindere.
Ma davvero puoi andare a scusarti se dici "ti faccio nero?" Ma scendiamo dalla pianta e guardiamo la realtà?
Gli ha dato del negro al 100%, Juan Jesus l'ha spiattellato allegramente e ora Acerbi cerca di limitare i danni per non vedersi sfumare l'Europeo come un coglione.
Non mi frega un cazzo del razzismo in sè, io alla tv uso epiteti del genere, mai lo direi però a loro perchè capisco il trigger che può causargli...
Quindi ognuno in sè può essere o non essere razzista, il punto è che nel calcio professionistico ci sono regole ed etica da seguire, se uno è poco furbo e l'altro è stronzo, quello poco furbo è nella merda, ed ecco il caso Acerbi-Juan Jesus.
Bah guarda a me sinceramente Acerbi non sta neanche molto simpatico, probabilmente è uno degli ultimi in rosa, inoltre mi interesserebbe il giusto della squalifica (avremmo un paio di partite in emergenza tuttalpiù, poi tornerebbe De Vrij).
Non metto in dubbio l'ultimo paragrafo, semplicemente mi pare si stia andando decisamente fuori tiro riguardo la gravità della cosa (sia per quanto riguarda il fatto in sè, sia per la possibile punizione) |
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Post: 7.537 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 23/03/2024 09:29 | |
Dj Sauron, 21/03/2024 23:54:
A rigor di logica ad oggi non c'è alcuna prova che abbia detto alcunchè, quindi comunque vai a squalificare un giocatore per 10 (DIECI porcodio, Roy Keane ne ha prese 6 quando ha volutamente azzoppato Haaland Sr., Navarro ha preso 6 mesi di squalifica (estate compresa) per aver dato un pugno in faccia a Burdisso) giornate per un (presunto) termine (non una frase, una parola).
Ora io capisco la demonizzazione, capisco la lotta al razzismo (sicuramente sarà importante non dire "negro", però oltre a questo e probabilmente a "frocio" si può dire la qualunque in campo, insultare tutto l'albero genealogico, augurare tumori e chi più ne ha più ne metta), ma magari sarebbe anche il caso di mettere le varie squalifiche a confronto (degli stessi calciatori, dato che Lulic per aver dato del vu cumprà a Rudiger - episodio enormemente più grave - si è fatto un paio di settimane; ma anche delle curve, dato che penso nei casi più gravi si sia avuto addirittura la squalifica della curva per un turno (molto spesso manco quello), pensa che punizione clamorosa e inflessibile) e capire che qualsiasi cosa oltre alle 3 giornate è ridicola ed assolutamente di facciata.
Il fatto è che il regolamento sportivo sugli atti discriminatori, dice apertamente che la squalifica è di minimo 10 giornate, quindi se danno per certa l'esistenza del fatto poi lo dovranno applicare e le pena è quella, non ne sto facendo una battaglia moralistica.
Ai singoli tifosi che urlano epiteti razzisti se capita un caso che diventa virale però danno il Daspo, visto che citi i casi delle curve, l'inflessibilità a questo punto deve valere anche per i calciatori che sono in campo. |
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| 23/03/2024 10:43 | |
Natural Wonder, 22/03/2024 20:44:
A me sembra un classico ragionamento fazioso, ovvero Acerbi ---> Inter, quindi lo difendi a prescindere.
in realtà penso che è il fatto che non ci sia nulla di concreto dietro a far storcere il naso, non la faziosità
non c'è nessun audio
non c'è nessun video
non c'è nessun referto
non c'è nessuna testimonianza esterna affidabile
insomma, non c'è niente di niente: c'è solo la parola di juan jesus contro quella di acerbi e tutto il teatrino che si è montato su è stato fatto dai media, più che dagli organi di competenza
acerbi di sicuro non ha agito in maniera intelligente dopo ma il "reato di stupidità", l'unica cosa per il quale concretamente gli si può puntare il dito contro, è ben diverso dal razzismo (sul quale, per quanto non mi stupirei se acerbi avesse usato termini razzisti, non c'è però nulla di reale da mettere sul piatto della bilancia) |
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Post: 14.793 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: CASTELFRANCO DI SOTTO | Età: 38 | Sesso: Maschile | |
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| 23/03/2024 12:36 | |
Non confondiamoci. Se si vuole credere alla narrativa nella quale JJ si inventa tutto di sana pianta allora sì, direi che si è faziosi, ci sono tutti gli indizi a partire dalle contraddizioni di acerbi nei giorni successivi per capire come è andata
Se ne parliamo da un punto di vista strettamente giudiziario allora non essendoci filmati, audio o testimonianze che certifichino il misfatto credo sia giusto che non vengano presi provvedimenti, ma solo perché la giustizia si basa su dati oggettivi e non su scenari ipotetici per quanto probabili.
Insomma, secondo me la squalifica non ci sarà ma il fatto rimarrà comunque. Il che non vuol dire mettere in croce acerbi che non è né più né meno provocatore di tanti altri giocatori ed evidentemente nella concitazione della gara è andato un po' oltre.
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Post: 5.909 | Registrato il: 20/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 23/03/2024 13:55 | |
= D-Wade =, 23/03/2024 12:36:
Non confondiamoci. Se si vuole credere alla narrativa nella quale JJ si inventa tutto di sana pianta allora sì, direi che si è faziosi, ci sono tutti gli indizi a partire dalle contraddizioni di acerbi nei giorni successivi per capire come è andata
Se ne parliamo da un punto di vista strettamente giudiziario allora non essendoci filmati, audio o testimonianze che certifichino il misfatto credo sia giusto che non vengano presi provvedimenti, ma solo perché la giustizia si basa su dati oggettivi e non su scenari ipotetici per quanto probabili.
Insomma, secondo me la squalifica non ci sarà ma il fatto rimarrà comunque. Il che non vuol dire mettere in croce acerbi che non è né più né meno provocatore di tanti altri giocatori ed evidentemente nella concitazione della gara è andato un po' oltre.
non mi pare di aver detto che JJ si sia inventato tutto ma se Acerbi dovesse essere condannato senza prove concrete, che ad oggi nessuno sembra possedere, domani Tizio può inventarsi tutto e far squalificare Caio (sarebbe sufficiente un semplice battibecco con l'avversario, che durante una partita può avvenire molto spesso, e poi andare subito dall'arbitro a dirgli che hai ricevuto un insulto razzista/omofobo/altro, così poi Caio viene squalificato, magari per il match di ritorno di una competizione importante, e riceve pure il marchio d'infamia davanti all'opinione pubblica)
si è montato un teatrino incredibile, pur non avendo nulla di realmente concreto che possa giustificare tutto questo chiacchericcio
poi ognuno può vederla come vuole [Modificato da KaiserSp 23/03/2024 13:56] |
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| 23/03/2024 14:14 | |
KaiserSp, 23/03/2024 13:55:
non mi pare di aver detto che JJ si sia inventato tutto ma se Acerbi dovesse essere condannato senza prove concrete, che ad oggi nessuno sembra possedere, domani Tizio può inventarsi tutto e far squalificare Caio (sarebbe sufficiente un semplice battibecco con l'avversario, che durante una partita può avvenire molto spesso, e poi andare subito dall'arbitro a dirgli che hai ricevuto un insulto razzista/omofobo/altro, così poi Caio viene squalificato, magari per il match di ritorno di una competizione importante, e riceve pure il marchio d'infamia davanti all'opinione pubblica)
si è montato un teatrino incredibile, pur non avendo nulla di realmente concreto che possa giustificare tutto questo chiacchericcio
poi ognuno può vederla come vuole
Beh su questo sono d'accordo ma l'ho già chiarito in precedenza, è una situazione figlia dei tempi in cui viviamo e per questa ragione bisogna stare sempre attenti a quello che si dice.
Perché spesso si confonde l'esprimersi con un epiteto razzista con l'essere razzista (cosa che io non credo sia acerbi).
Però è fuori di dubbio che il caso l'abbiano montato sicuramente i giornalisti, i quali purtroppo ci vanno a nozze con questi titoli specialmente in una settimana senza campionato, con una grossa mano da parte dello stesso acerbi che è tornato sulla questione in maniera disastrosa.
Io credo che acerbi abbia effettivamente detto quella frase, ma credo anche che in un paese civile senza prove a riguardo non si possa condannare nessuno. |
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| 26/03/2024 15:51 | |
Assolto |
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| 26/03/2024 15:53 | |
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| 26/03/2024 15:57 | |
Epilogo più giusto in assenza di prove.
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| 26/03/2024 16:27 | |
Insomma in campo si è scusato per il nulla.
Meraviglioso |
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