ATP Master 1000: Parigi-Bercy

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Mr. 007
00venerdì 2 novembre 2012 16:10
Ahahahahahah

Per favore qualcuno faccia fuori quell'antitennis.

E complimenti a Berdych. D'altronde ci sta perdere oggi, tanto nei prossimi anni ci saranno sicuramente tanti tornei 1000 senza i soliti.
giuseppe liucci
00venerdì 2 novembre 2012 16:16
I precedenti erano a favore di Simon, ma non pensavo che Berdych sarebbe riuscito a sciupare un'occasione così grossa. Tsonga-Ferrer assume un'importanza capitale.
failo.legendkiller
00venerdì 2 novembre 2012 16:16
Re: Re:
Iceman.88, 02/11/2012 16:06:



Da un altro che invece gioca un tennis pieno di variazioni [SM=j2856927]




Se intendi che Simon sia un mero pallettaro non sono assolutamente d'accordo. Giocatore intelligente, capace di adattarsi in base all'avversario e che sa fare discretamente tutto in ogni parte del campo.
Mai banale, e ogni sua palla ha dietro un'idea ben precisa.
Se Berdych avesse solo la meta' delle capacita' tattiche e di adattamento all'avversario che ha Simon sarebbe un campionissimo.
Iceman.88
00venerdì 2 novembre 2012 16:21
Re: Re: Re:
failo.legendkiller, 02/11/2012 16:16:




Se intendi che Simon sia un mero pallettaro non sono assolutamente d'accordo. Giocatore intelligente, capace di adattarsi in base all'avversario e che sa fare discretamente tutto in ogni parte del campo.
Mai banale, e ogni sua palla ha dietro un'idea ben precisa.
Se Berdych avesse solo la meta' delle capacita' tattiche e di adattamento all'avversario che ha Simon sarebbe un campionissimo.




[Clint Eastwood] Nel tennis ci sono due categorie di giocatori: quelli che comandano il gioco, e quelli che si adattano.[/Clint Eastwood]
Un giocatore come Berdych non ha "bisogno" di avere un'idea tattica precisa, con i colpi che possiede. O meglio imposta le partite cercando di comandare sempre lo scambio, perchè altrimenti andrebbe in difficoltà.

Un giocatore come Simon non ha i colpi di Berdych, quindi contro uno come il ceco non sarà mai lui a fare gioco, ma cercherà di fare in modo che l'altro non riesca a mettere in pratica il suo, sbagliando.

Detto questo Simon non è un pallettaro, è un ributtino. Sarà intelligente tatticamente, perchè non può fare altro.
Non gioca un bel tennis.

Ed è una merda [SM=j2856936]

failo.legendkiller
00venerdì 2 novembre 2012 16:28
Sono pienamente d'accordo a meta' col mister (cit.)
E' vero esistono due categorie, quelli capaci di tirare fuori il massimo da se stessi e quelli che resteranno sempre degli incompiuti.
A Berdych manchera' sempre un soldo per fare una lira, mentre Simon potra' essere soddisfatto di aver tirato fuori il sangue dalle rape.
Per me tanto di cappello a gente come Gilou, mentre gente come Berdych o Gasquet mi faranno diventare vecchio a furia di aspettarli.

A me, invece, veder giocare Simon diverte spesso. Ma questa e' questione di gusti personali.
Iceman.88
00venerdì 2 novembre 2012 17:06
Re:
failo.legendkiller, 02/11/2012 16:28:

Sono pienamente d'accordo a meta' col mister (cit.)
E' vero esistono due categorie, quelli capaci di tirare fuori il massimo da se stessi e quelli che resteranno sempre degli incompiuti.
A Berdych manchera' sempre un soldo per fare una lira, mentre Simon potra' essere soddisfatto di aver tirato fuori il sangue dalle rape.
Per me tanto di cappello a gente come Gilou, mentre gente come Berdych o Gasquet mi faranno diventare vecchio a furia di aspettarli.

A me, invece, veder giocare Simon diverte spesso. Ma questa e' questione di gusti personali.



A me diverte quando perde [SM=j2856936]

Cmq la distinzione che avevo fatto io era diversa [SM=j2859699]
Berdych finora ha ottenuto meno di quanto potesse in carriera, ma non ha neppure conseguito risultati mediocri come un Gasquet qualsiasi (sempre rapportato alle potenzialità).

Almeno il ceco si è tolto soddisfazioni importanti contro i big anche negli Slam, la vittoria più prestigiosa (ed anche l'unica) di Gasquet nei Majors finora sono i quarti di finale contro Roddick a Wimbledon 2007.

Simon potrà sempre dire di aver dato il massimo e non dovrà rimproverarsi nulla, ma come lui tantissimi altri, primo fra tutti Ferrer.
Poi non è mica una coincidenza che quelli meno dotati siano più intelligenti tatticamente mentre i più talentuosi spesso siano anche discontinui.

Ma se è per questo neppure Federer è un genio della strategia.




Mr. 007
00venerdì 2 novembre 2012 17:58
Uscito quell'idiota di Berdych ora sono tutto per Jerzy...avanti di un break nel terzo...daiii!!!
Mr.HHH
00venerdì 2 novembre 2012 18:08
Madonna, mi sono perso la sfida simpatia del secolo Berdych-Simon.
soulnight
00venerdì 2 novembre 2012 18:13
Forse ho trovato qualcuno da seguire con qualche interesse
soulnight
00venerdì 2 novembre 2012 18:15
Si ritira tip tip
Bobby realdeal
00venerdì 2 novembre 2012 18:15
Fyrstenberg e Matkowski hanno vinto il primo set al tie-break, forza ragazzi.
soulnight
00venerdì 2 novembre 2012 18:17
Domani trottolino gira
Mr. 007
00venerdì 2 novembre 2012 18:17
Che pezzo di merda..

Comunque grande Super-Jerzy!
Domani voglio veder Simon piangere.
giuseppe liucci
00venerdì 2 novembre 2012 18:20
Da notare che alle semifinali approderà solo uno dei qualificati alle Finals.
failo.legendkiller
00venerdì 2 novembre 2012 18:27
Iceman.88, 02/11/2012 17:06:



A me diverte quando perde [SM=j2856936]

Cmq la distinzione che avevo fatto io era diversa [SM=j2859699]
Berdych finora ha ottenuto meno di quanto potesse in carriera, ma non ha neppure conseguito risultati mediocri come un Gasquet qualsiasi (sempre rapportato alle potenzialità).

Almeno il ceco si è tolto soddisfazioni importanti contro i big anche negli Slam, la vittoria più prestigiosa (ed anche l'unica) di Gasquet nei Majors finora sono i quarti di finale contro Roddick a Wimbledon 2007.

Simon potrà sempre dire di aver dato il massimo e non dovrà rimproverarsi nulla, ma come lui tantissimi altri, primo fra tutti Ferrer.
Poi non è mica una coincidenza che quelli meno dotati siano più intelligenti tatticamente mentre i più talentuosi spesso siano anche discontinui.

Ma se è per questo neppure Federer è un genio della strategia.




La distinzione che avevi fatto tu era tra giocatori che fanno gioco e altri che cercano di distruggere.
Siamo d'accordo B fa gioco, S cerca di distruggerlo. Non sono d'accordo quando dici che Berdych non ha "bisogno" di avere una tattica precisa.

Berdych ha mezzi straordinari ma non ha neanche la più pallida idea di cosa voglia dire avere un piano B.
Viceversa Simon, ha un piano B, C e anche D se dovesse servire.
Questo è un aspetto del tennis che trovo molto affascinante e non capisco questa avversione verso [SM=j2856956].

Io apprezzo molto quando qualcuno meno dotato tecnicamente ha la capacità di incartare la partita a chi dovrebbe invece dominarlo.

Se, invece, si tratta solo di una questione di simpatia, ok alzo le mani.





Iceman.88
00venerdì 2 novembre 2012 18:43
Ma questo è il tennis, è lo sport.
Neanche il Barcellona ha un piano B, nel senso che il suo gioco sempre quello è, possesso palla asfissiante ed accelerazioni improvvise (solo che loro lo fanno talmente bene da imporlo in maniera quasi dittatoriale in campo, contro tutti indiscriminatamente).

Non dico che il modo di giocare di Berdych è "migliore", ma che non è un caso se lui gioca in quella maniera e Simon nell'altra.
Che poi non è l'unico modo per scardinare i grandi colpitori: Dolgopolov agli Australian Open mandò in tilt Soderling, eppure non definiresti mai l'ucraino un tennista con un chiaro piano tattico, nè tantomeno con un piano B.

E inoltre c'è da dire che giocatori come Simon dipendono, per certi versi, da giocatori come Berdych.
Perchè se al ceco entrano le prime e le accelerazioni, Simon te ne può difendere 2, 3, e non sempre. Poi però non ce la fa più.
Cioè se Berdych entra in campo in modalità "sto giocando contro Federer un quarto di finale a caso", Simon la palla non la vede nemmeno.

Perciò a me non piace, perchè la partita non è in mano sua quando gioca.
Non amo particolarmente neppure il gioco di Berdych (infatti ho adorato la Schiavone che umiliava i pesi massimi dell'est due anni fa), che tira tutto senza mezze misure, sbagliando.
Amo invece il tennis a tutto campo, giocatori che prendono l'iniziativa e che soprattutto esprimono un gioco vario, pulito, piacevole.

Ovviamente Federer è il top, ed io ne sono grande tifoso.
Ma se dovessi indicarti qualun altro direi Tsonga: tira forte, è vero, ma sa anche cambiare ritmo, prendersi responsabilità nel punto importante, è spettacolare e soprattutto viene molto a rete.
Ma non il venire a rete di Del Potro e Berdych, dopo una carovanata a 160 kmh sulla riga, no, lui scende anche con l'approccio in slice, col serve and volley, con palle piazzate più che potenti, e quindi sa anche giocare volè più difficili e lavorate.
Poi sbaglia anche parecchio, certo, perchè è discontinuo sicuramente, ma anche e soprattutto perchè si prende più rischi.

Poi il discorso della simpatia personale è un altro paio di maniche.
Ma cmq si, Simon mi sta sul cazzo dalla notte dei tempi [SM=j2856936]
Bobby realdeal
00venerdì 2 novembre 2012 18:48
Il doppio finisce al super tie-break .
Bobby realdeal
00venerdì 2 novembre 2012 18:51
Bhupathi e Bopanna al Masters, fuori i polacchi [SM=g2856939]
failo.legendkiller
00venerdì 2 novembre 2012 18:53
Sono d'accordo con te in linea di massima. Ovvio che veder giocare Roger o Llodra, per restare sull'attualità, è mille volte più bello che veder giocare Simon ma anche Nole o Rafa direi.

Voglio sottolineare, però, che il bello del tennis sta nelle innumerevoli sfaccettature tecniche, psicologiche o fisiche.
Le varianti possono essere tantissime e, a volte, per me è BELLO assistere a partite come quelle di oggi.

Curiosissimo, ad esempio, di vedere domani come Janowicz affronterà la trappola...
Grifone HHH 86
00venerdì 2 novembre 2012 19:09
trottolino [SM=g2856899]
Grifone HHH 86
00venerdì 2 novembre 2012 19:14
Re:
Iceman.88, 02/11/2012 18:43:


Cioè se Berdych entra in campo in modalità "sto giocando contro Federer un quarto di finale a caso", Simon la palla non la vede nemmeno.
[SM=j2856936]



su questo ho dei fortissimi dubbi... su 10 partite non so quante ne potrebbe vincere il ceco..

come spesso ho sottolineato il tennis di federer si adatta molto bene a quello del ceco che gioca sempre delle belle partite..

trottolino tira molto piano (rispetto alla media) però gioca molto basso, uno come berdicchio che spara sempre deve forzare una palla senza peso e deve alzarla.. non è certo un caso che con questo siamo 5-2 sper trottolino nei precedenti..

Grifone HHH 86
00venerdì 2 novembre 2012 19:15
Re:
Bobby realdeal, 02/11/2012 18:51:

Bhupathi e Bopanna al Masters, fuori i polacchi [SM=g2856939]




[SM=j2963118]
cribbio, potevamo esserci noi [SM=g2856900]
Grifone HHH 86
00venerdì 2 novembre 2012 19:22
Re:
failo.legendkiller, 02/11/2012 18:53:

Sono d'accordo con te in linea di massima. Ovvio che veder giocare Roger o Llodra, per restare sull'attualità, è mille volte più bello che veder giocare Simon ma anche Nole o Rafa direi.

Voglio sottolineare, però, che il bello del tennis sta nelle innumerevoli sfaccettature tecniche, psicologiche o fisiche.
Le varianti possono essere tantissime e, a volte, per me è BELLO assistere a partite come quelle di oggi.

Curiosissimo, ad esempio, di vedere domani come Janowicz affronterà la trappola...



lo conosco già da tempo, a livello junior era tra i più forti.. però era grezzo e da formare..

il dato che balza all'occhio è l'altezza che gli permette un servizio davvero tosto e continuo ma lui non è bumbum e sa giocare anche al tennis.. gioca molto aggressivo, cerca di aprirsi gli angoli (specialmente con il diritto) per stare più fermo ma ama le smorzate.. la mano l'ha molto buona..

lui si adatta meglio a simon, i suoi colpi sono un po' meno piatti e complice l'altezza avranno dei rimbalzi mediamente più alti che metteranno in difficoltà trottolino, il quale dovrà cercare di reggere l'urto dei primi scambi e far correre l'avversario..

il vantaggio del polacco rispetto a berdicchio è che se a livello ATP di simon ce n'è uno a livello challenger/future ne ha trovati diversi..
Iceman.88
00venerdì 2 novembre 2012 19:26
Re: Re:
Grifone HHH 86, 02/11/2012 19:14:



su questo ho dei fortissimi dubbi... su 10 partite non so quante ne potrebbe vincere il ceco..



Si beh, su 10 partite in generale, quante volte Berdych gioca al massimo delle sue potenzialità?
Grifone HHH 86
00venerdì 2 novembre 2012 19:30
Re:
Mr. 007, 02/11/2012 16:10:


Per favore qualcuno faccia fuori quell'antitennis.




[SM=g2856918]
Grifone HHH 86
00venerdì 2 novembre 2012 19:32
Re: Re: Re:
Iceman.88, 02/11/2012 19:26:



Si beh, su 10 partite in assoluto, quante volte Berdych gioca al massimo delle sue potenzialità?



contro simon ne gioca di meno mentre con roger ne gioca tutte o quasi perchè roger è roger, hai solo da guadagnare e niente da pardere e perchè il tennis del re lo mette a suo completo agio

failo.legendkiller
00venerdì 2 novembre 2012 19:33
Re: Re:
Grifone HHH 86, 02/11/2012 19:22:



lo conosco già da tempo, a livello junior era tra i più forti.. però era grezzo e da formare..

il dato che balza all'occhio è l'altezza che gli permette un servizio davvero tosto e continuo ma lui non è bumbum e sa giocare anche al tennis.. gioca molto aggressivo, cerca di aprirsi gli angoli (specialmente con il diritto) per stare più fermo ma ama le smorzate.. la mano l'ha molto buona..

lui si adatta meglio a simon, i suoi colpi sono un po' meno piatti e complice l'altezza avranno dei rimbalzi mediamente più alti che metteranno in difficoltà trottolino, il quale dovrà cercare di reggere l'urto dei primi scambi e far correre l'avversario..

il vantaggio del polacco rispetto a berdicchio è che se a livello ATP di simon ce n'è uno a livello challenger/future ne ha trovati diversi..



Io l'ho visto soltanto in questo torneo, la descrizione che ne fai corrisponde perfettamente alle sensazioni che mi ha dato.

Penso anche io che domani possa partire da favorito, ha un gioco molto più difficile da scardinare per Simon.
Se riuscirà a gestire l'importanza del match dovrebbe andare in finale.

Janowicz fisicamente mi sembra un incrocio tra Cilic e Safin del quale, come hanno detto in commento, ricorda anche qualcosa nel gioco.

Iceman.88
00venerdì 2 novembre 2012 19:40
Re: Re: Re: Re:
Grifone HHH 86, 02/11/2012 19:32:



contro simon ne gioca di meno mentre con roger ne gioca tutte o quasi perchè roger è roger, hai solo da guadagnare e niente da pardere e perchè il tennis del re lo mette a suo completo agio




No io ho detto in assoluto (poi modificato in "in generale").

Includo anche le partite con Robert al RG, Llodra agli US Open, Korolev in Australia, Bolelli (!!!) sempre a Parigi...
Giusto per rimanere agli Slam.

Ma così, tanto per, voglio anche citare la sconfitta contro Dimitrov a Rotterdam nel 2009, debutto del bulgaro nel circuito pro [SM=g2856915]

Grifone HHH 86
00venerdì 2 novembre 2012 19:53
ho un compito da fannulloni per il nostro fannullonedeicaraibi...

janocoso è un qualificato... ergo master e qualificati fannullonedeicaraibi scelgo te..
Iceman.88
00venerdì 2 novembre 2012 19:53
Non ho capito niente.
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