Iceman.88
00martedì 8 giugno 2021 18:19
Re: Re: Re: Re: Re:
Dioniso (hQLz210221), 08/06/2021 13:15:
sì, è esattamente quello che penso anche io. il tennis non l'hanno inventato nadal e djokovic e soprattutto non scomparirà insieme a loro.
io sarei anche più estremo: se prendi uno qualsiasi dei primi 100 al mondo, quello ha le carte in regola, dal punto di vista tennistico, per battere chiunque.
per questo fa sorridere l'espressione "ha i colpi"... "fognini ha i colpi per battere chiunque ma non ha la testa"... hai detto niente!
il tennis è lo sport individuale, dove si confrontano due atleti per ottenere la vittoria, con il livello più alto di stress mentale (e forse anche fisico) perché non ti lascia spazio per rilassarti: se stacchi il cervello per 5 minuti perdi 3 o 4 game; non è come, ad esempio, negli sport di combattimento dove a un certo punto puoi fare melina e sperare di portare a casa il risultato.
la "testa" serve in tutti gli sport, ma nel tennis è proprio un discorso a parte: non c'è un vantaggio che ti porti fino alla fine, non c'è nessuno che viene in tuo aiuto, non puoi abbracciare il tuo avversario impedendogli di colpirti.
la "testa" è il tennis, perché puoi fare il colpo più spettacolare della storia, ma alla fine vince quello che si aggiudica il set decisivo.
Io estremizzerei ulteriormente dicendo che vince quello che si aggiudica l'ultimo punto
![[SM=g2856897]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/97/608519061.gif)
Infatti un'altra particolarità del tennis è che non sempre (anche se più raramente) vince quello che fa più punti.
Non sono del tutto d'accordo su un qualsiasi giocatore dei primi 100 ha le carte in regola per battere chiunque, quindi anche i primi 10 o 5, per dire.
Nel senso che nel tennis come nello sport in generale, la differenza non la fa un colpo solo, ma il mix di tanti colpi e caratteristiche fisiche.
Del Potro o Mano de Piedra Gonzalez tiravano il dritto più forte di Federer o Nadal, ma non basta solo la potenza. Dieguito Schwartzman al top potrebbe giocare per 5-6h consecutive, ma non arriva al metro e 70 o 75.
Isner ed Opelka, al contrario, non avranno mai la velocità e resistenza fisica dello stesso Schwartzman o di Nadal.
Come dicevo, è un mix di queste caratteristiche. Nadal e Djokovic sono spaventosamente superiori atleticamente, ma hanno anche due ottimi colpi da fondo (uno con prevalenza di dritto, l'altro di rovescio), un servizio potente e preciso senza aver bisogno di essere IL PIU' potente e preciso, ed un gioco di volo buono, non eccezionale.
Federer è la quintessenza dell'anticipo, neanche Agassi è arrivato ad interpretare il gioco come lui. Un tocco di palla divino ed un'eleganza naturale nelle movenze, oltre ad una coordinazione oculo-motoria non solo al di sopra della media della gente "normale", ma anche della media dei suoi colleghi. Ed il servizio probabilmente più vario della Storia.
Questo mi riporta anche ad "equilibrare" la situazione per quanto riguarda la componente "testa" rispetto alla componente "fisico".
Perchè è vero che se non hai la testa non vai da nessuna parte. Ma anche se il fisico non ti sostiene, la testa non basta.
Del Potro ha una mentalità che si mangia tutti i NextGen e pure il miglior Murray secondo me. Ma il suo fisico lo ha spesso lasciato indietro, aldilà degli infortuni.
Ed è solo uno degli esempi possibili.
Bobby realdeal
00martedì 8 giugno 2021 19:33
Secondo me c'è del vero nel discorso di Dioniso, nel senso che ok, ovviamente a livello tecnico i big sono più forti, ma tutti i primi 100 (o magari non proprio tutti) hanno i loro punti di forza, che, se sfruttati a dovere per ore, possono portare alla vittoria anche contro i big.
Il problema è che questi tennisti non riescono a tenere il livello alto per il quantitativo di tempo necessario per battere Djokovic o Nadal.
Faccio un esempio scemo, ormai più di dieci anni fa Nadal ha incontrato Carsten Ball agli Us Open.
Ricordo che all'epoca rimasi stupito dal fatto che Ball, un onesto giocatore da challenger e nulla più, per mezzo set dominò Nadal, salvo poi crollare.
Questo per dire che, sul singolo quarto d'ora, un po' tutti i professionisti di un certo livello possono fare partita pari o addirittura giocare meglio dei big. La differenza è che i big possono esprimere lo stesso livello di tennis per sei ore consecutive, il Carsten Ball di turno ha il quarto d'ora di gloria, ma poi, mentalmente e fisicamente (non tecnicamente, o almeno non solo), si scioglie.
Bobby realdeal
00martedì 8 giugno 2021 19:52
Zverev ha lasciato sei giochi a Davidovich senza nemmeno ingranare la terza.
Iceman.88
00martedì 8 giugno 2021 19:54
Mmh, si però ragazzi attenzione.
"Se uno dei primi 100 gioca il suo miglior tennis (e ci sta con la testa) ha le carte in regola per battere i big".
Ok. Però dato che stiamo ragionando in termini ipotetici, il discorso deve valere (per par condicio) anche per i 2 mostri
Quindi: se Djokovic o Nadal giocano il loro miglior tennis, tutti i primi 100 sono ancora in grado di batterli?
Iceman.88
00martedì 8 giugno 2021 19:55
Re:
Bobby realdeal, 08/06/2021 19:52:
Zverev ha lasciato sei giochi a Davidovich senza nemmeno ingranare la terza.
Nel primo set però si è impappinato da solo più volte. Subito sotto di un break, ha rimontato, servito sul 5-3 e si è fatto controbrekkare per poi chiudere il set 6-4 con un nuovo break.
Poi vabbè negli altri due ha dominato.
Bobby realdeal
00martedì 8 giugno 2021 21:12
Re: Re:
Iceman.88, 08/06/2021 19:55:
Nel primo set però si è impappinato da solo più volte. Subito sotto di un break, ha rimontato, servito sul 5-3 e si è fatto controbrekkare per poi chiudere il set 6-4 con un nuovo break.
Poi vabbè negli altri due ha dominato.
Sì sì, appunto, ha fatto tutto da solo, sarebbe stato triplo 6-1 senza "Zverevate"
failo.legendkiller
00martedì 8 giugno 2021 21:12
Qualche anno fa non avrei mai immaginato che di fronte ad uno Tsitsipas-Medvedev avrei tifato per il secondo.
Eppure è così. Forse perchè, nonostante sia uno spettacolo vederlo giocare, il greco non si è rilevato un mostro di simpatia.
Viceversa il russo scala posizioni su posizioni in tal senso.
Mi auguro comunque di vedere una grande partita, peccato che non ci sia il pubblico ad aizzare il matto.
Voi come vi schierate?
Iceman.88
00martedì 8 giugno 2021 21:41
Re:
failo.legendkiller, 08/06/2021 21:12:
Qualche anno fa non avrei mai immaginato che di fronte ad uno Tsitsipas-Medvedev avrei tifato per il secondo.
Eppure è così. Forse perchè, nonostante sia uno spettacolo vederlo giocare, il greco non si è rilevato un mostro di simpatia.
Viceversa il russo scala posizioni su posizioni in tal senso.
Mi auguro comunque di vedere una grande partita, peccato che non ci sia il pubblico ad aizzare il matto.
Voi come vi schierate?
Sinceramente non mi viene "naturale" di parteggiare per nessuno dei due in questa partita.
A livello personale sono per un equo e diplomatico "vinca il migliore".
Parlando dell'incontro in sè, rimango dell'opinione che avevo due giorni fa, e cioè che vedo Tsitsipas favorito per una magiore abitudine ed attitudine alla terra rossa, al Roland Garros e ad i grandi tornei sul mattone d'argilla in generale.
Bobby realdeal
00martedì 8 giugno 2021 21:44
A me Medvedev piace abbastanza dall'inizio devo dire, è un personaggio (e un tennista) davvero particolare.
Non ho nulla contro Tsitsipas, ma la mia preferenza va al russo, in assoluto, anche se di poco (almeno per il momento).
Stasera in particolare non lo so, perché Tsitsipas forse è più pericoloso da qui in avanti, ed è importante che da questo lato arrivi in finale il meglio del meglio
Bobby realdeal
00martedì 8 giugno 2021 23:29
Medvedev che serve da sotto sul match point
![[SM=p2856926]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/26/651379128.png)
Dioniso
00mercoledì 9 giugno 2021 10:28
Re:
failo.legendkiller, 08/06/2021 21:12:
Qualche anno fa non avrei mai immaginato che di fronte ad uno Tsitsipas-Medvedev avrei tifato per il secondo.
Eppure è così. Forse perchè, nonostante sia uno spettacolo vederlo giocare, il greco non si è rilevato un mostro di simpatia.
Viceversa il russo scala posizioni su posizioni in tal senso.
Mi auguro comunque di vedere una grande partita, peccato che non ci sia il pubblico ad aizzare il matto.
Voi come vi schierate?
medvedev tutta la vita... ma purtroppo il pazzoide ha praticamente gettato una partita che poteva tranquillamente vincere.
e comunque non sarei così sicuro che sia più spettacolare tsitsi di cavallo pazzo...
a proposito di gente che non usa la testa... ovviamente un tennista deve essere di base un grande atleta... però sì, resto convinto che un 90 al mondo possa battere anche djokovic, ovviamente anche approfittando di una sua giornata "no djoko" (infatti è già mooolto meno probabile che un 90 batta nadal... ), ma il punto è proprio che djokovic o nadal (o anche il miglior federer) possono essere messi in difficoltà nel singolo scambio, gli puoi strappare il punto, anche se giocano al meglio delle loro possibilità, ma riuscire a farlo abbastanza a lungo da vincere l'intera partita è l'impresa difficile.
.tommy82.
00mercoledì 9 giugno 2021 11:00
Nel tennis ci sono le categorie non per caso. Tecnicamente già il numero 500 del mondo è fortissimo, serve a 200, fa le buche in terra e può tenere uno scambio pure con un top ten. E' che poi c'è tutta una serie di variabili (tattica, fisico, forza mentale) che fanno la differenza e che portano al risultato finale.
Comunque Medvedev è talmente un personaggio e così artigianale nel suo tennis che non può non risultare simpatico.
Tsitsipas tutto sommato per quanto bello tecnicamente è anche parecchio "banale" nel suo gioco. Il fatto che poi sia piuttosto borioso non mi interessa sinceramente però credo che il pubblico non possa non notarlo.
god ikki
00mercoledì 9 giugno 2021 14:41
Re:
.tommy82., 09/06/2021 11:00:
Nel tennis ci sono le categorie non per caso. Tecnicamente già il numero 500 del mondo è fortissimo, serve a 200, fa le buche in terra e può tenere uno scambio pure con un top ten. E' che poi c'è tutta una serie di variabili (tattica, fisico, forza mentale) che fanno la differenza e che portano al risultato finale.
Comunque Medvedev è talmente un personaggio e così artigianale nel suo tennis che non può non risultare simpatico.
Tsitsipas tutto sommato per quanto bello tecnicamente è anche parecchio "banale" nel suo gioco. Il fatto che poi sia piuttosto borioso non mi interessa sinceramente però credo che il pubblico non possa non notarlo.
Io credo che sia molto più facile affezionarsi a Danilo piuttosto che a Tsitsipas, e questo è un discorso che non deve andare per forza di pari passo con la tecnica o il gioco proposto.
Esempio nel calcio: io voglio bene a D'Ambrosio e Ibra mi è sempre stato sui coglioni, anche all'Inter.
Tsitsipas è molto antipatico, almeno per me.
Probabilmente ha superato quella linea, per quanto mi riguarda, nel momento in cui, negli Ao mi pare di tre anni fa (o due), disse, dopo una sonora legnata presa da Rafa, una roba tipo "non so come Federer faccia a giocare alla pari con Nadal dato che lui ha un gioco simile al mio".
Capito? Roger Federer, 20 slam, ha un gioco "simile" a quello del grandissimo Stefanos di anni 19 o quanti ne aveva all'epoca. Ma simile eh, lui già lì era di un'altra categoria.
Ok avere autostima ecc. però uno che si espone così è un coattone a prescindere, il che può poi portarti a migliorare e a diventare un top assoluto, ma che comunque deve avere un limite di decenza.
Tra i due, per me, tutta la vita Danilo.
Dioniso
00mercoledì 9 giugno 2021 15:55
secondo me va anche oltre il discorso di antipatia, perché io ad esempio non reggo l'espressione eternamente corrucciata di nadal, ma nadal è un signore, oltre ad essere un meraviglioso tennista (che è sempre un piacere da vedere, per me). invece io a tsitsi, che è un piagnucoloso moccioso presuntuoso e inutilmente arrogante, gli tifo sempre contro, anche quando gioca contro thanos che minaccia di distruggere l'universo, se vince.
neppure 100 generazioni di tsitsipas vinceranno mai quello che ha vinto nadal, senza avere quella inutile spocchia.
e poi medvedev lo tiferei a prescindere, perché è un cazzone russo a cui il dio del tennis ha donato un talento grandioso, che lui sperpera come meglio crede, altro che le bizze di djokovic... quando ieri si è affacciato in un corridoio dietro il campo mentre stava giocando per dire di smetterla di rompere i coglioni, si è meritato una standing ovation virtuale, più di quella per quel magnifico tweener lob.
god ikki
00mercoledì 9 giugno 2021 16:03
Solito break totalmente out of nowhere concesso a Schwartzy.
E' incredibile come tutte le partite contro mammolo mi facciano bestemmiare sempre per gli stessi motivi.
god ikki
00mercoledì 9 giugno 2021 16:07
Re:
Dioniso (hQLz210221), 09/06/2021 15:55:
secondo me va anche oltre il discorso di antipatia, perché io ad esempio non reggo l'espressione eternamente corrucciata di nadal, ma nadal è un signore, oltre ad essere un meraviglioso tennista (che è sempre un piacere da vedere, per me). invece io a tsitsi, che è un piagnucoloso moccioso presuntuoso e inutilmente arrogante, gli tifo sempre contro, anche quando gioca contro thanos che minaccia di distruggere l'universo, se vince.
neppure 100 generazioni di tsitsipas vinceranno mai quello che ha vinto nadal, senza avere quella inutile spocchia.
e poi medvedev lo tiferei a prescindere, perché è un cazzone russo a cui il dio del tennis ha donato un talento grandioso, che lui sperpera come meglio crede, altro che le bizze di djokovic... quando ieri si è affacciato in un corridoio dietro il campo mentre stava giocando per dire di smetterla di rompere i coglioni, si è meritato una standing ovation virtuale, più di quella per quel magnifico tweener lob.
"piagnucoloso, moccioso, presuntuoso e arrogante".
Non avrei saputo descriverlo meglio.
![[SM=g2925813]](https://im2.freeforumzone.it/up/29/13/1094254062.gif)
Dioniso
00mercoledì 9 giugno 2021 16:15
6 3 facile facile e non sta giocando neanche male, il nano.
nadal in piena forma rg.
god ikki
00mercoledì 9 giugno 2021 16:33
Il punto che mi fa incazzare delle partite contro Schwartzy è sempre lo stesso: c'è un momento nelle loro partite, in cui Rafa smette di essere Rafa, e si trasforma in un mestierante che gioca solo per far sbagliare l'avversario e non per batterlo. E così comincia a giocare per sfruttare la sua bassa statura, ma succede sempre che lui invece riesce ad arrampicarsi su quelle palle, a tirare lavandini e a vincere i punti.
Poi, di riffa o di raffa le vince quasi tutte Rafa, non a caso ne ha persa una sola, però io sono convinto, e come me altri del forum come mi pare di ricordare, che due anni fa senza quell'interruzione per pioggia lui avrebbe perso qua al Rolando in quella partita, unicamente per quel motivo lì.
Perché poi dopo quell'interruzione, ed in generale in tutti i loro precedenti, ad un certo punto poi Rafa comincia a smettere di provare a tirare la palla di là più alta possibile, e si ricorda di aver vinto un buon numero di Slam e di essere un tennista che non ha bisogno di quello per batterlo.
Dioniso
00mercoledì 9 giugno 2021 16:39
ma la sapienza tattica è una delle caratteristiche di nadal e leu sue palle alte danno fastidio a tutti, non solo a schwartzman.
nadal ha subito dei break soprattutto su suoi errori, anche se l'argentino sta giocando bene.
god ikki
00mercoledì 9 giugno 2021 17:04
Tutto molto bello Fabio
![[SM=g2856939]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/39/1002785589.gif)
Dioniso
00mercoledì 9 giugno 2021 17:05
vedi, questo set nadal l'ha perso a causa di suoi errori, anche se schwartzman sta giocando ai suoi massimi... non so quanto reggerà.
god ikki
00mercoledì 9 giugno 2021 17:12
Perché poi si innervosisce sempre contro mammolo e gioca di merda facendo valanghe di errori.
Bestemmio tantissimo.
Dioniso
00mercoledì 9 giugno 2021 17:16
ma mammolo gioca bene, farebbe innervosire chiunque.
poi rafa si prende sempre delle piccole pause, sarebbe inumano essere 100% nadal per tutta una partita.
solo che di solito se le prende quando può recuperare.
god ikki
00mercoledì 9 giugno 2021 17:27
Altra novità oggi: non si chiude uno smash che manco il peggior Nole
![[SM=g3109184]](https://im3.freeforumzone.it/up/31/84/1473753216.gif)
failo.legendkiller
00mercoledì 9 giugno 2021 17:33
Sono in ufficio e non ho visto neanche un 15. Devo iniziare a preoccuparmi davvero?
Bobby realdeal
00mercoledì 9 giugno 2021 17:46
Secondo me Nadal riciclerebbe volentieri la metafora usata da Guardiola per descrivere l'Atalanta: affrontare il nano malefico è come andare dal dentista, di sicuro c'è che ti fai male.
Le sfide tra i due sono quasi tutte uguali.
Tiratissime, arriva anche il momento in cui dici "beh, ma sai che, forse forse, ce la può anche fa..." e lì finisce l'equilibrio, perché Nadal smette di giocare le mezze moon ball e inizia a giocare per uccidere.
Ormai ho quasi smesso di cascarci.
PS Posto che Schwartzy non avrebbe rubato nulla nemmeno se si fosse portato sul 2-1, credo che rimpiangerà parecchio quei due errori su un 30-30 in risposta qualche game fa.
failo.legendkiller
00mercoledì 9 giugno 2021 17:50
Come non detto, tutto sembra rientrato nei ranghi
![[SM=g2856917]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/17/931354942.gif)
god ikki
00mercoledì 9 giugno 2021 17:50
Re:
failo.legendkiller, 09/06/2021 17:33:
Sono in ufficio e non ho visto neanche un 15. Devo iniziare a preoccuparmi davvero?
Solita partita tra i due. Rafa ora avanti due set a uno, dopo un set in risposta praticamente nullo, sul 4-4 ha spinto a tutta ed è riuscito a brekkare.
Ora ricomincerà a provare a far sbagliare l'avversario giocando le palle alte su cui Schwartzy continuerà ad arrampicarsi e a fare vincenti.
Dioniso
00mercoledì 9 giugno 2021 17:59
no, mi sa che l'argentino ha un po' mollato.
god ikki
00mercoledì 9 giugno 2021 18:03
Beh, Schwartzy sapeva benissimo che per vincere doveva portare a casa quel set.
Ha servito bene concedendo due punti appena fino a quel game, il break è arrivato proprio dal nulla perché Nadal ha deciso di ritornare a giocare per fare lui i punti e lo ha tritato col dritto.
Poi sul punto del break è stato anche un filino sfortunato perché Rafa non lo aveva giocato benissimo ed il lob di mammolo è uscito di pochissimo.
Poi va detto che nel game precedente al break, Diego ha buttato a rete un dritto semplicissimo che lo avrebbe portato a palla break.
Rafa si è mentalmente sbloccato dopo avre brekkato ed ora sta tirando lavandini e basta.