ATP Masters 1000: MIAMI

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Garba90
00domenica 2 aprile 2017 20:48
Ma cosa sei Roger, cosa sei! Tripletta, da non credere!!
giuseppe liucci
00domenica 2 aprile 2017 20:50
Tanto importante il primo set, che è stata una battaglia. Nel secondo obiettivamente superiore Roger.

Che anno, mamma mia
nicolaferrari
00domenica 2 aprile 2017 20:50
Nadal cerca di fare terra bruciata sul rosso altrimenti vai a pescare i salmoni a Maiorca.
god ikki
00domenica 2 aprile 2017 20:52
Re:
nicolaferrari, 02/04/2017 20.50:

Nadal cerca di fare terra bruciata sul rosso altrimenti vai a pescare i salmoni a Maiorca.




La stagione sulla terra deciderà la sua carrie3ra. Se non vince, si ritira. Comunque va detto che a Melbourne con i campi più veloci rispetto a Miami ed IW ha giocato decisamente meglio. Per cui quasi quasi mi sa che ci romperanno il culo pure sulla terra.
Bobby realdeal
00domenica 2 aprile 2017 20:53
Nole e Andy, rimanete dove siete.
O almeno tornateci quando arriva l'erba.
Iceman.88
00domenica 2 aprile 2017 20:54
Re:
nicolaferrari, 02/04/2017 20.50:

Nadal cerca di fare terra bruciata sul rosso altrimenti vai a pescare i salmoni a Maiorca.




Ma scusa mi spieghi cosa ci sarebbe di tanto tragico nel perdere da questo Federer?

Cmq da notare come abbia anche fatto giusto in tempo per l'inizio di Napoli-Juve [SM=g2856897]
god ikki
00domenica 2 aprile 2017 20:58
Re: Re:
Iceman.88, 02/04/2017 20.54:




Ma scusa mi spieghi cosa ci sarebbe di tanto tragico nel perdere da questo Federer?

Cmq da notare come abbia anche fatto giusto in tempo per l'inizio di Napoli-Juve [SM=g2856897]




Non è solo Federer, siamo onesti. E' Rafa che non è Rafa, altrimenti col cazzo che federer avrebbe vinto quattro partite di fila. Anche questo Federer. Per cui deve smettere di pensare alla classifica e organizzare la stagione in modo diverso. Si fa la preparazione solo per i tornei su terra, tanto il master non lo vince mai, sul veloce contro Federer, Djokovic e Murray non ci vince manco se quelli si scansano. Poi dipende da lui, se prende il buono di questa prima parte, ovvero risultati ampiamente imprevedibili ad inizio anno, allora forse riesce a far bene sulla sua terra, altrimenti se si fa venire l'ansia perché comunque ha perso tre finali importanti ed è stato piallato tre volte dal suo rivale di sempre (la distanza nei numeri si sta riducendo notevolmente), allora poco cambierà.
giuseppe liucci
00domenica 2 aprile 2017 21:04
Bobby, Murray tornasse pure. Io non vedo l'ora di assistere allo spettacolo del grande numero 1 piallato.

Un ritorno di RoboNole è da temere, invece.
Bobby realdeal
00domenica 2 aprile 2017 21:10
Con questo risultato, Federer non dico che si è qualificato per il Masters, ma poco ci manca.

E' primo nella Race con 4045 punti, quasi il doppio del secondo, Nadal.

Nadal che è messo benissimo a sua volta, con 2235 punti.

Per capirci, l'ottavo ne ha circa mille, Murray 840 e Nole 475.
Bobby realdeal
00domenica 2 aprile 2017 21:13
Re:
giuseppe liucci, 02/04/2017 21.04:

Bobby, Murray tornasse pure. Io non vedo l'ora di assistere allo spettacolo del grande numero 1 piallato.

Un ritorno di RoboNole è da temere, invece.




Murray non era tanto in ottica Federer, ma più che altro per la noia che porta con sè [SM=g2856897]
nicolaferrari
00domenica 2 aprile 2017 21:28
Re: Re:
Iceman.88, 02/04/2017 20.54:




Ma scusa mi spieghi cosa ci sarebbe di tanto tragico nel perdere da questo Federer?

Cmq da notare come abbia anche fatto giusto in tempo per l'inizio di Napoli-Juve [SM=g2856897]




Un po' come se Federer perdesse tre finali con Roddick.


Cioè Nadal sta imparando nel 2017 a perdere le finali in generale condite dal fatto che 2 di queste le ha perse con il rivale che se lo è sempre mangiato in un sol boccone.
failo.legendkiller
00domenica 2 aprile 2017 21:38
Re:
Bobby realdeal, 02/04/2017 20.53:

Nole e Andy, rimanete dove siete.
O almeno tornateci quando arriva l'erba.



Sì davvero, è triste dirlo ma nessuno sente la loro mancanza, anzi!
Bobby realdeal
00domenica 2 aprile 2017 21:49
Federer ha detto che probabilmente non giocherà nessun match sulla terra rossa prima del Roland Garros.
giuseppe liucci
00domenica 2 aprile 2017 21:55
Poteva aspettare domani prima di darmi questa notizia [SM=p3112230]

Non ha molto senso. Ha bisogno di riposo? Comprensibilissimo, ma non giochi neppure Parigi.

Ci ha stupito tante e tante volte, ma penso che neppure lui possa essere competitivo al Roland Garros senza match ufficiali per quasi due mesi. Una passerella non è il massimo per chi si chiama Roger Federer.
Garba90
00domenica 2 aprile 2017 21:56
Re: Re: Re:
nicolaferrari, 02/04/2017 21.28:




Un po' come se Federer perdesse tre finali con Roddick.


Cioè Nadal sta imparando nel 2017 a perdere le finali in generale condite dal fatto che 2 di queste le ha perse con il rivale che se lo è sempre mangiato in un sol boccone.




Adesso non esageriamo..
Sono assolutamente d'accordo che il tennis di Nadal è ancora preoccupante (e l'ho detto anche dopo Fognini) nonostante i risultati discreti, ma questo è un grande Federer e siamo sul cemento. Avrei capito se avesse preso tre sberle sul rosso, ma qui anche no.
Le sensazioni su Rafa sono le stesse degli scorsi giorni: sembra tanto un "vorrei ma non posso". Vorrei perché oggi Rafa aveva la faccia giusta, era teso ma concentrato, però il dritto lo ha lasciato a piedi troppe volte, con errori spesso macroscopici. E pure con Fognini e Kohli prima le sensazioni erano le stesse. Appena prova a giocare più profondo con le consuete rotazioni, va fuori giri, e non di poco.
Ora il rosso, difficile fare pronostici. Una versione solo decente di Nole basta e avanza, ma sul serbo ci sono ancora più incognite.
giuseppe liucci
00domenica 2 aprile 2017 22:00
Il paragone Federer-Roddick e Federer-Nadal non mi convince molto
Iceman.88
00domenica 2 aprile 2017 22:01
Cmq credo che stiate esagerando.
Federer avrebbe potuto benissimo vincerne 4 di fila vs Nadal anche negli anni precedenti.

Ma in questo momento è su una nuvola e non parlo solo del tennis espresso, quanto proprio di una condizione di fiducia pazzesca, che viene in aiuto quando sul campo non riesce ad offrire un livello di gioco adeguato.

Nadal ora come ora non è a quel livello, e non c'è nulla di male ad ammetterlo.
Nel 2013 Rafa era su un altro pianeta rispetto a Roger ed infatti ne vinse pure lui 4 di fila.
La ruota gira, ora è favorevole a Federer, amen.

PS se gioca solo il RG mi fa solo che contento [SM=g2856897]
giuseppe liucci
00domenica 2 aprile 2017 22:04
Oddio, egoisticamente è dura non veder giocare Roger per due mesi dopo questo Marzo così ricco.
Iceman.88
00domenica 2 aprile 2017 22:13
Ma sticazzi.
Può affrontare anche la stagione sull'erba con meno pressioni per aver già vinto uno Slam.
Bobby realdeal
00domenica 2 aprile 2017 22:13
Probabilmente in questo momento non interessa a molti, e forse lo sapevate già, ma avandolo scoperto adesso lo scrivo.

Credo che Nishioka si sia sfasciato il crociato, lo operano fra due giorni.
nicolaferrari
00domenica 2 aprile 2017 22:18
No è che un match tra rafa e roger dipende da rafa, più che da roger. E vederne perdere 3 di fila di cui 2 finali (quando negli ultimi scontri diretti mi sembra nn ci fosse mai stata partita) mi fa pensar male per tutto il 2017. E sul rosso sarà tosta tosta perché è la sua superficie= più pressione. E ora mentalmente queste sconfitte ho paura che incideranno ancor di più.
Il paragone che ho fatto prima era più provocatorio che altro.
Bobby realdeal
00domenica 2 aprile 2017 22:22
Re:
giuseppe liucci, 02/04/2017 21.55:

Poteva aspettare domani prima di darmi questa notizia [SM=p3112230]

Non ha molto senso. Ha bisogno di riposo? Comprensibilissimo, ma non giochi neppure Parigi.

Ci ha stupito tante e tante volte, ma penso che neppure lui possa essere competitivo al Roland Garros senza match ufficiali per quasi due mesi. Una passerella non è il massimo per chi si chiama Roger Federer.




Posto che per me un torneo alla fine lo gioca, a prescindere per lui il Roland Garros ormai è una passerella. E' il primo a sapere che non lo vincerà mai più, ma ci va perché nella vita non sai mai quello che può succedere (metti che Rafa e Nole escono presto...).

Anche se dovesse uscire al primo turno con il De Greef di turno amen, non è più quello il torneo su cui fare puntare.

Capisco che è un brutto discorso, ma c'è poco da fare.

A me più che altro dispiace perché avrebbe potuto raggranellare qualche punticino in classifica... è praticamente impossibile, ma dopo un inizio del genere c'è una possibilità su un milione che possa tornare numero uno.

In ogni caso ripeto, scelta saggia, senza dubbio.

Bobby realdeal
00domenica 2 aprile 2017 22:24
Doppio
Garba90
00domenica 2 aprile 2017 22:39
Numero 1,2,4 o quello che è a Federer non più differenza. La possibilità di tornare numero 1 ci sarebbe, eccome se ci sarebbe, ma non è così importante adesso.

Il Roland Garros lo fa non solo perché non si sa mai, ma perché per diversi motivi non può fare altrimenti, questione di forma più che altro. Penso che uscirà presto e arrivederci. L'occasione è a Wimbledon e si deve focalizzare solo su quello (e gli US open.)
Per me fa benissimo a programmarmi in questo modo, al limite ci salta fuori un Madrid, ma per me non è necessaria.
giuseppe liucci
00domenica 2 aprile 2017 22:54
Alla fine il nostro torneo resta l'unico tra i 1000 a coltivare qualche minima speranza di avere Federer per una questione di vicinanza e di superficie, in relazione al Roland Garros.

A Montecarlo ci va solo se: 1) gli fanno la Cura Ludovico; 2) qualche ricco sponsor (non facciamo nomi) lo ricopre letteralmente d'oro [SM=j2856936]

Iceman.88
00domenica 2 aprile 2017 23:10
Re:
nicolaferrari, 02/04/2017 22.18:

No è che un match tra rafa e roger dipende da rafa, più che da roger. E vederne perdere 3 di fila di cui 2 finali (quando negli ultimi scontri diretti mi sembra nn ci fosse mai stata partita) mi fa pensar male per tutto il 2017. E sul rosso sarà tosta tosta perché è la sua superficie= più pressione. E ora mentalmente queste sconfitte ho paura che incideranno ancor di più.
Il paragone che ho fatto prima era più provocatorio che altro.



Ma quando mai [SM=g2856897] E' sempre stato il contrario, dal 2004.
O cmq è sempre stato così sul veloce e sull'erba, non scherziamo.

Proprio per il tipo di tennis espresso i loro match sono dipesi più da Federer che da Nadal.
Ed anche oggi (e nel 2017 in generale) è stato così, infatti Roger ha avuto più chances ed ha annullato quelle di Rafa comandando lo scambio o cmq essendo più offensivo per primo.

E ti dirò, io non la vedo assolutamente nera per Nadal sulla terra.
Murray e Djokovic sono due incognite, ma secondo me attualmente soltanto il serbo, tra i due, può sbarazzarsi di Rafa anche sul rosso. Federer si è già quasi chiamato fuori, ma non sarebbe stato cmq una grande minaccia, ritengo, per la minor possibilità di applicare questi schemi sulla superficie.

Lo scenario che abbiamo di fronte alle porte dell'argilla è molto incerto, nessuno svetta.
Poi Nadal la sconfitta bruciante la può anche subire, ma non necessariamente da un avversario continuo e che poi si manterrà su quei livelli (cioè per dire, anche un Dimitrov o un Nishikori in giornata possono batterlo, ma non sono giocatori su cui punti per vincere Madrid o Parigi).

C'è terreno fertile, insomma. Rafa può accaparrarselo.
nicolaferrari
00lunedì 3 aprile 2017 07:57
Sull'erba e sul cemento posso essere d'accordo fino al 2007-2008 quando Roger era veramente al Top. Dopodiché a Rafa bastava tessere la sua ragnatela e Roger partiva già sconfitto(90%).

Ma comunque vedremo un po' sul rosso come andrà Rafa.
failo.legendkiller
00lunedì 3 aprile 2017 10:11
Per quel che sono i valori visti fin qui nel 2017 Rafa sul rosso è il favorito ovunque, a maggior ragione se Roger diserterà effettivamente la stagione sul rosso.

giuseppe liucci
00lunedì 3 aprile 2017 10:47
Si, solo un ritorno di Djokovic al massimo può davvero mettere in difficoltà Rafa. Di certo non Murray, che al Rolando viene spolpato da Nadal.

Iceman.88
00lunedì 3 aprile 2017 11:28
Re:
nicolaferrari, 03/04/2017 07.57:

Sull'erba e sul cemento posso essere d'accordo fino al 2007-2008 quando Roger era veramente al Top. Dopodiché a Rafa bastava tessere la sua ragnatela e Roger partiva già sconfitto(90%).

Ma comunque vedremo un po' sul rosso come andrà Rafa.



Non si tratta di annate, ma di cicli, come dissi tempo fa forse in questo stesso topic (o in quello di IW).
Ci sono stati momenti nella loro rivalità in cui uno stava meglio dell'altro e viceversa.

Poi "E' Nadal che decide la partita" non si può sentire, abbi pazienza.
Se ci andiamo a prendere le statistiche di un match qualsiasi di Rafa contro chi vuoi tu, quante volte i suoi vincenti saranno maggiori di quelli dell'avversario?
E soprattutto, quante volte i suoi gratuiti saranno superiori?

Ieri stavo guardando un pò gli HL della semifinale a Melbourne contro Dimitrov, e dopo due set e mezzo il conteggio dei winners era 32-17 per Grigor, quasi il doppio.
Alla fine il conteggio sarà di 79-45. I gratuiti? 43-70 in favore di Nadal...

Altro esempio, i quarti vs Raonic.
In un match vinto 3-0, Nadal ha chiuso con un solo vincente in più di Milos (40-39), 21-32 i gratuiti.
Ed un bombardiere come il canadese ha ottenuto solo il 66% dalla prima in quel match, addirittura un pò di più dalla seconda (68%).

Ultimo esempio, la finale.
Federer, in cinque set eh, non 3-0, ha chiuso con 73 vincenti a 35. I gratuiti sono stati 57...28 quelli di Nadal.
La metà (anzi meno) dei vincenti e la metà degli errori. Eppure il match è stato pari fino alla fine.

Ora, io non voglio dire che Nadal si appoggia sui gratuiti degli altri e sul buttare sempre la palla di là, ma anche dire che "fa la partita" è un pò esagerato, non ti pare?
Questo intendiamo quando auspichiamo che Federer metta più prime, faccia più vincenti, tenga gli scambi corti.

Perchè se riesce a servire una buona percentuale (62% alla fine), ricavarne tanto (76%), piazzare tanti vincenti (73), e fare anche tanti punti a rete (73%), non dimentichiamolo...ebbene, se riesce a fare tutte ste cose, la partita la vince.
Punto.

E non mi pare che Nadal abbia giocato così male in Australia, di sicuro molto ma molto meglio che a IW o Miami.
Peccato non poter prendere altre statistiche degli incontri passati, ma i siti dei tornei inspiegabilmente non le conservano (se non quelle del servizio).
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