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ATP World Tour 2022: Topic unico

Ultimo Aggiornamento: 08/11/2022 15:30
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failo.legendkiller
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05/01/2022 11:50
00#21
Ok Giù la maschera, sondaggio.

Al di là di qualsiasi discorso etico, poitico, giuridico etc....

Volete che Novax partecipi agli Australian Open?

La mia risposta è NOOOOOOOOOOOOOOOOOO [SM=j2856959]
Via dalle palle!!! [SM=p5205747]

E la vostra?
Grifone HHH 86
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00#22
up
Enry 91
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00#23
Non vedo perché non dovrebbe partecipare se dovesse essere confermato che non trasgredisce alcuna regola e l'esenzione venisse considerata come effettivamente valida.

Se gli desse un vantaggio sul campo di gioco sarei per il no ma le ragioni etiche preferisco lasciarle fuori.
god ikki
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05/01/2022 18:20
00#24
Re:
failo.legendkiller, 05/01/2022 11:50:
Ok Giù la maschera, sondaggio.

Al di là di qualsiasi discorso etico, poitico, giuridico etc....

Volete che Novax partecipi agli Australian Open?

La mia risposta è NOOOOOOOOOOOOOOOOOO [SM=j2856959]
Via dalle palle!!! [SM=p5205747]

E la vostra?


Buon anno a tutti ragazzuoli.

La risposta è semplice: NO, ma non per una questione di numero di Slam e cose varie che in questo caso passano in secondo piano, è una questione di rispetto verso un mondo che sta vivendo una situazione del cazzo.

Io son due anni che, facendo il musicista, nonostante vaccini e tutto, lavoro col contagocce, per cui che si adegui anche lui o vada a fanculo.

Non vuole vaccinarsi? Va benissimo, libero di farlo, ma che non ci prendano per il culo. Io ho letto bene tutto, le esenzioni per non vaccinarsi si riferiscono a patologie gravissime che uno sportivo NON PUO' ASSOLUTAMENTE AVERE.

E' allergico? Certo, può essere, mia sorella che è allergica alla tachipirina ad esempio ha dovuto fare diversi esami prima che le dessero il via libera al vaccino, ma comunque si è vaccinata per poter lavorare.

Che ci dimostrino che l'esenzione è giustificata, qua non si tratta più di privacy, è un personaggio pubblico, uno che ha un peso evidente per ovvi motivi, questa scelta può incidere anche in ambito sociale dato che c'è una situazione di no-vax che comunque rappresenta un problema, per cui se effettivamente l'esenzione è valida, cosa di cui dubito fortemente, che ci diano le prove.

E' importante che tutto sia chiarito, e non mi riferisco, come ho detto, ad una semplice "ingiustizia" tra sportivi (anche se condivido il pensiero di Murray che ha detto "a me o al numero 100 del mondo l'esenzione non l'avrebbero data"), ma questa cosa, per quanto assurdo possa sembrare, potrebbe avere ripercussioni sociali di un certo rilievo.

Bobby realdeal
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05/01/2022 22:48
00#25
Djokovic respinto, lo cacciano via dall'Australia.
Bobby realdeal
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05/01/2022 23:15
00#26
Allora, tutta questa vicenda per me è una questione di principio.

Ognuno ha la sua idea, la mia è che la regola australiana non abbia granché senso, visto che il mondo è zeppo di vaccinati positivi. Con tutta la gente che arriverà lì per il torneo, ci saranno comunque positivi, gente che verrà messa in quarantena a torneo in corso, partite annullate e polemiche varie, non è lasciando fuori Djokovic, Herbert e altri quattro pirla che salveranno l'Australia (o il torneo, ragionando in piccolo).

Però questa regola, che per me ha motivazioni debolucce alla base, c'è, e da qui non si scappa. Se la regola dice che un non vaccinato non può giocare, non può giocare, punto. Non c'è se, non c'è ma, non c'è forse, è come dire che oggi in Italia senza green pass non puoi lavorare. E' giusto, non è giusto, non è questa la sede per discuterne, ma la regola c'è e senza green pass a lavorare non ci vai (sulla carta), fine.

Poi è chiaro che, se uno non può vaccinarsi, è inutile e anche un po' vigliacco chiedergli il vaccino, ma non mi pare il caso di Nole, che pare abbia richiesto l'esenzione "solo" per aver beccato il virus negli ultimi sei mesi, da quanto ho letto oggi (se è vero o no, non lo so).

Quindi per me è giusto che non giochi il torneo. Ma giusto proprio nel senso di giustizia vera e propria, perché è giusto che almeno una volta su 1000 una regola sia uguale sia per chi è povero, sia per chi è miliardario, sia per il numero uno, sia per il numero 200 del mondo.


Però spezzo una lancia anche a suo favore, lo stanno facendo passare per un pericoloso criminale, ma non ha fatto nulla, paga il solito, triste ingarbugliarsi di governi che non sanno da dove cominciare e cambiano idea una volta ogni otto secondi.
Non ha imposto la sua presenza in Australia, è andato perché gli hanno detto che ci poteva andare.
Una volta lì lo hanno trattenuto per cinque ore di interrogatorio. Ora, non è un sospetto terrorista, un contrabbandiere, un sovversivo. Sanno chi è, sanno che mestiere fa, sanno perché è lì, sanno quanto deve rimanerci e sanno chi ne ha autorizzato l'arrivo.
Era una cosa da risolvere prima della sua partenza ed era una cosa che si poteva risolvere anche in dieci minuti all'arrivo, un interrogatorio di ore che nemmeno Provenzano mi pare francamente troppo.
failo.legendkiller
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05/01/2022 23:36
00#27
Mah lui avrebbe potuto essere un po’ più chiaro sulle motivazioni per le quali riteneva di avere diritto all’esenzione.
Per il resto le colpe maggiori sono degli australiani che hanno gestito malissimo la questione. Prima avevano deciso di chiudere un occhio poi, visto il polverone che si era alzata e fiutata la figuraccia, sono tornati sui loro passi.
Non credo sia giusto farlo passare per un delinquente in malafede ma Novax dovrebbe chiarire un po’ meglio le sue ragioni.
= D-Wade =
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06/01/2022 00:14
00#28
Il finale è lieto ma rimane tutta la farsa dei giorni precedenti nei quali hanno chiaramente prevalso gli interessi economici.
Interessi che tra l'altro non escludo nemmeno abbiano influito su questa decisione viste le giuste reazioni di tutto il mondo che secondo me avrebbero portato diversa gente a boicottare il torneo.

Certo ora mi pare giusto che anche gli altri 3-4 tennisti esentati vengano trattati allo stesso modo, che non vuol dire venire necessariamente espulsi ma quantomeno esaminati.

= D-Wade =
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06/01/2022 00:16
00#29
Bobby realdeal, 05/01/2022 23:15:
Allora, tutta questa vicenda per me è una questione di principio.

Ognuno ha la sua idea, la mia è che la regola australiana non abbia granché senso, visto che il mondo è zeppo di vaccinati positivi. Con tutta la gente che arriverà lì per il torneo, ci saranno comunque positivi, gente che verrà messa in quarantena a torneo in corso, partite annullate e polemiche varie, non è lasciando fuori Djokovic, Herbert e altri quattro pirla che salveranno l'Australia (o il torneo, ragionando in piccolo).

Però questa regola, che per me ha motivazioni debolucce alla base, c'è, e da qui non si scappa. Se la regola dice che un non vaccinato non può giocare, non può giocare, punto. Non c'è se, non c'è ma, non c'è forse, è come dire che oggi in Italia senza green pass non puoi lavorare. E' giusto, non è giusto, non è questa la sede per discuterne, ma la regola c'è e senza green pass a lavorare non ci vai (sulla carta), fine.

Poi è chiaro che, se uno non può vaccinarsi, è inutile e anche un po' vigliacco chiedergli il vaccino, ma non mi pare il caso di Nole, che pare abbia richiesto l'esenzione "solo" per aver beccato il virus negli ultimi sei mesi, da quanto ho letto oggi (se è vero o no, non lo so).

Quindi per me è giusto che non giochi il torneo. Ma giusto proprio nel senso di giustizia vera e propria, perché è giusto che almeno una volta su 1000 una regola sia uguale sia per chi è povero, sia per chi è miliardario, sia per il numero uno, sia per il numero 200 del mondo.


Però spezzo una lancia anche a suo favore, lo stanno facendo passare per un pericoloso criminale, ma non ha fatto nulla, paga il solito, triste ingarbugliarsi di governi che non sanno da dove cominciare e cambiano idea una volta ogni otto secondi.
Non ha imposto la sua presenza in Australia, è andato perché gli hanno detto che ci poteva andare.
Una volta lì lo hanno trattenuto per cinque ore di interrogatorio. Ora, non è un sospetto terrorista, un contrabbandiere, un sovversivo. Sanno chi è, sanno che mestiere fa, sanno perché è lì, sanno quanto deve rimanerci e sanno chi ne ha autorizzato l'arrivo.
Era una cosa da risolvere prima della sua partenza ed era una cosa che si poteva risolvere anche in dieci minuti all'arrivo, un interrogatorio di ore che nemmeno Provenzano mi pare francamente troppo.
 Nole non ha fatto nulla di sbagliato ma come molte altre volte nella vita si è comportato da paraculo.
Se non ti vuoi vaccinare sii coerente fino in fondo e se vuoi richiedere l'esenzione fallo nei tempi giusti, non a 10 giorni dall'inizio del torneo perché fai venire il dubbio che tu abbia provato tutte le altre strade "legali" e alla fine ti sia buttato su altre opzioni meno chiare.

god ikki
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06/01/2022 02:27
10#30
Non so chi ne esce peggio, onestamente.

Nole, che si erge sempre a paladino dello sport, dei giusti valori e dice di essere il portavoce dei tennisti "deboli" e che poi ha fatto una paraculata mostruosa mancando di rispetto prima di tutto ai colleghi che dice di difendere.

L'Australia che prima gli concede il permesso, poi resasi conto della stronzata immane che aveva fatto, lo ha trattato manco fosse un terrorista.

Malissimo.
[Modificato da god ikki 06/01/2022 02:28]
god ikki
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06/01/2022 03:06
00#31
Comunque ho letto ora che l'esenzione si riferiva al fatto che lui ha contratto il virus meno di sei mesi fa, quindi "tecnicamente" è come se si fosse vaccinato. Questa era la "difesa" a cui si era appellato.
Grifone HHH 86
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06/01/2022 09:27
00#32
Per quello che contava questa coppa non so perché ci davano per favoriti. Come scritto nel topic della Davis senza doppio non possiamo esserlo in queste competizioni.

Grifone HHH 86
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06/01/2022 09:31
00#33
Riguardo a Nole non mi esprimo, non è questo il posto, tanto ormai sono solo decisioni politiche ed economiche in tema e l'aspetto sanitario non è mai stato al centro della discussione sul tema. Draghi ad esempio prende le decisioni in nome del PIL.

Comunque ieri il CDM

Starebbe emergendo un ulteriore problematica derivante dal DL 229/21: le manifestazioni sportive internazionali attualmente in corso sul territorio italiano.
Numerosissimi atleti internazionali sono sprovvisti di SGP una volta atterrati, non potrebbero soggiornare né accedere alle strutture. È atteso intervento del Governo per esentarli. Nel mentre, pare che i Prefetti stiano concedendo parziali deroghe per la ristorazione. Niente trasporti, ovviamente: a cui si starebbe rimediando con autobus militari.

Ogni mondo è paese
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00#34
god ikki, 06/01/2022 03:06:
Comunque ho letto ora che l'esenzione si riferiva al fatto che lui ha contratto il virus meno di sei mesi fa, quindi "tecnicamente" è come se si fosse vaccinato. Questa era la "difesa" a cui si era appellato.
 Ecco, questa è una di quelle cose che ti fa propendere per la farsa.

Se il motivo dell'esenzione era una positività recente al covid perché non dirlo e trincerarsi dietro alla privacy quando dopo il torneo che aveva organizzato nel 2020 aveva comunicato tranquillamente di averlo contratto?
Sa tanto di amnistia generale, ora che il fatto non sussiste sono sparite anche le colpe e i sospetti.
Bobby realdeal
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06/01/2022 12:39
00#35
Sì, ma che lui possa aver sbagliato prima degli eventi degli ultimi due giorni non è in discussione.
Ribadisco, non perché non si è vaccinato, per quanto mi riguarda sono fatti esclusivamente suoi, ma per la mancanza di chiarezza, 'sta manfrina va avanti da settimane e settimane. Non ha voluto dire se si è vaccinato, non ha voluto dire se ha chiesto un'esenzione, non ha voluto dire se ha avuto il Covid, ha avuto un atteggiamento misterioso poco simpatico, per citare Moratti.

Ciò non toglie che - se "legalmente" o no non lo so - gli han detto di partire. E una volta lì gli han detto "ops, scherzetto".

Io non ho ancora ben capito la vicenda, cioè, perché lo hanno respinto? [SM=g2856897]

Le ipotesi sono tre, mi pare di capire:

- non può entrare in Australia da guarito. In tal caso chi gli ha detto diversamente è un cretino.
- può entrare in Australia da guarito, ma ci sono dubbi sulla veridicità dei documenti che provano il recente contagio. In tal caso, se ha mentito, merita non solo di non entrare in Australia, ma provvedimenti seri.
- può entrare in Australia perché ha effettivamente avuto il covid recentemente, ma c'è un problema col visto perché uno del suo staff ha sbagliato, cosa trapelata ieri. In tal caso è anche stupido rimandarlo indietro, se il vizio è solo formale.


In ogni caso adesso è in un albergo di rifugiati e richiedenti asilo, l'espulsione è sospesa, Lunedì decidono. Per me lo fanno entrare.
Iceman.88
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06/01/2022 15:59
00#36
Sono d'accordo con Bobby, è proprio la mancanza di trasparenza (o quantomeno chiarezza) da parte sua a far storcere il naso.

Se non vuole rivelare i motivi per cui ha chiesto l'esenzione (e peraltro è liberissimo di non farlo) dà adito a speculazioni. Ognuno può trarre le conclusioni che vuole e, basandosi sugli elementi noti, non sono conclusioni che gli sorridono.

Ha avuto di nuovo il Covid e non vuole dirlo? Mi pare strano, cioè manco fosse motivo di vergogna.
E' allergico agli eccipienti del vaccino? Mi sembra l'altra unica motivazione plausibile, ma resta difficile da credere.

Perchè non sciogliere i dubbi? Gliel'ha detto anche Laver, rivela ste cazzo di motivazioni.
Iceman.88
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06/01/2022 16:03
00#37
Escludo a priori qualsiasi tentativo di sotterfugio, tipo dichiarare di aver avuto il Covid senza che sia vero o lamentare allergie e sindromi (peraltro roba seria come miocardite e pericardite) che controindicherebbero il vaccino.
Sarebbe una roba squallida, oltre che condannabile per vie legali.

PS Poi aggiungo: anche per me alla fine trovano un modo di farlo entrare.
A quel punto però, se si limita a dire cose generiche che non spiegano nulla, spero con tutto me stesso che lo fischino anche quando si asciuga il sudore.

Così almeno le sue scenate contro il pubblico "ostile" per una volta avranno fondamento.
[Modificato da Iceman.88 06/01/2022 16:05]
god ikki
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00#38
Re:
Iceman.88, 06/01/2022 15:59:
Sono d'accordo con Bobby, è proprio la mancanza di trasparenza (o quantomeno chiarezza) da parte sua a far storcere il naso.

Se non vuole rivelare i motivi per cui ha chiesto l'esenzione (e peraltro è liberissimo di non farlo) dà adito a speculazioni. Ognuno può trarre le conclusioni che vuole e, basandosi sugli elementi noti, non sono conclusioni che gli sorridono.

Ha avuto di nuovo il Covid e non vuole dirlo? Mi pare strano, cioè manco fosse motivo di vergogna.
E' allergico agli eccipienti del vaccino? Mi sembra l'altra unica motivazione plausibile, ma resta difficile da credere.

Perchè non sciogliere i dubbi? Gliel'ha detto anche Laver, rivela ste cazzo di motivazioni.


Non sono d'accordo in questo caso sul "liberissimo di non farlo".

In generale sì, sulla privacy sono d'accordo, ma nella fattispecie, come ho già detto, questa cosa può avere implicazioni sociali di un certo rilievo, e lui ha il DOVERE di dimostrare che sì, effettivamente l'esenzione ha delle fondamenta solide che non sono in discussione.

Non è una cazzata, i no vax oggi rappresentano un problema, e si aggrappano a questo o a quel personaggio pubblico, basti pensare che han fatto di Enrico Montesano, per carità bravo attore ma ignorante come una capra, una sorta di portavoce.

L'impatto che può avere Djokovic, che è il tennista più forte del mondo ed un personaggio tremendamente influente, è infinitamente maggiore a livello globale.

Non scherziamo proprio.
Iceman.88
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00#39
god ikki, 06/01/2022 18:13:



Non sono d'accordo in questo caso sul "liberissimo di non farlo".

In generale sì, sulla privacy sono d'accordo, ma nella fattispecie, come ho già detto, questa cosa può avere implicazioni sociali di un certo rilievo, e lui ha il DOVERE di dimostrare che sì, effettivamente l'esenzione ha delle fondamenta solide che non sono in discussione.

Non è una cazzata, i no vax oggi rappresentano un problema, e si aggrappano a questo o a quel personaggio pubblico, basti pensare che han fatto di Enrico Montesano, per carità bravo attore ma ignorante come una capra, una sorta di portavoce.

L'impatto che può avere Djokovic, che è il tennista più forte del mondo ed un personaggio tremendamente influente, è infinitamente maggiore a livello globale.

Non scherziamo proprio.

Intendevo dire liberissimo di non farlo...però poi anche di non andare in Australia.
Cioè non ti vaccinare ma accetta le conseguenze (sociali) della tua scelta in base al paese in cui ti trovi.

Non trovo giusto neanche che lui debba sentirsi obbligato di fatto per via del ruolo che ricopre e della sua immagine.
Anche perchè ripeto, qui il punto è il tentativo di prevaricare le regole, non la regola in sè.

Poi se soffre di qualche condizione che sconsiglia il vaccino allora aveva il diritto di esserne esentato, ma finchè non dice nulla a riguardo, io penso quello che voglio.
E siccome da quando i vaccini sono in circolazione ha sempre ribadito che non voleva essere obbligato a farlo, mi scuserà Djokovic se tendo a pensare un pò male.
Bobby realdeal
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07/01/2022 11:32
00#40
La situazione è questa, stando ai giornali australiani.

Djokovic ha chiesto l'esenzione in quanto ha avuto il Covid negli ultimi sei mesi. Tennis Australia ha detto a Nole che la guarigione è condizione sufficiente per poter giocare gli AO.
Il governo australiano, invece, dice che la guarigione non impedisce di vaccinarsi, quindi il vaccino rimane obbligatorio. Il governo australiano ha anche informato Tennis Australia dicendo via lettera che non avrebbe consentito a nessun giocatore non vaccinato (se non per motivi medici) di entrare in Australia. Tennis Australia ha comunque deciso di ammettere Nole, che quindi si è presentato.

Secondo i giornali australiani, ci sono altri giocatori nelle stesse condizioni di Nole, che non essendo famosi sono entrati in Australia senza che a nessuno importasse nulla, ma la cui posizione verrà chiarita in questi giorni.

Nole ha fatto richiesta di poter stare in un appartamento col suo staff fino a Lunedì, ma la richiesta è stata respinta, rimane in una stanza con le cimici senza effetti personali. Rischia anche di non poter mettere piede in Australia per tre anni.

A me continua a sembrare tutto esageratissimo.
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