Il Rolando Distanziato: ROLAND GARROS 2020

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Iceman.88
00martedì 6 ottobre 2020 23:55
Re:
god ikki, 06/10/2020 23:50:

Forza Sinner. Un altro Rafa - Schwartzy io non lo reggo.



Tranquillo, neanche Schwartzman [SM=p2925821]
god ikki
00mercoledì 7 ottobre 2020 00:18
Re:
giuseppe liucci, 06/10/2020 23:51:

Non sei credibile [SM=j3109185]




Immaginavo [SM=j3204682]
god ikki
00mercoledì 7 ottobre 2020 00:19
Re:
Iceman.88, 06/10/2020 23:52:

PS Ma solo a me Nadal pare un pò imbolsito? Almeno dal volto.




Anche a me aveva dato la stessa impressione, poi visto senza maglietta non sembra.
god ikki
00mercoledì 7 ottobre 2020 00:20
Re: Re:
Iceman.88, 06/10/2020 23:55:



Tranquillo, neanche Schwartzman [SM=p2925821]




Ci penserebbe Rafa a diventare un mongoloide contro di lui, tranquillo [SM=g3109184]
Iceman.88
00mercoledì 7 ottobre 2020 00:21
Re: Re:
god ikki, 07/10/2020 00:19:




Anche a me aveva dato la stessa impressione, poi visto senza maglietta non sembra.



Allora sarà il freddo, o la barba più folta sotto il mento.
Iceman.88
00mercoledì 7 ottobre 2020 00:22
Cmq oh, mai avrei pensato che mi sarei ritrovato a guardare il Roland Garros (live) alla mezza in pieno ottobre.
god ikki
00mercoledì 7 ottobre 2020 00:31
Re:
Iceman.88, 07/10/2020 00:22:

Cmq oh, mai avrei pensato che mi sarei ritrovato a guardare il Roland Garros (live) alla mezza in pieno ottobre.




Anche Nadal ne avrebbe fatto volentieri a meno, fidati [SM=p2856924]

Comunque ribadisco: Sinner vincerà almeno due/tre slam e diventerà numero uno o giù di lì. Non mi sbilancio mai, ma mi sorprenderei davvero tantissimo se non accadesse.
Iceman.88
00mercoledì 7 ottobre 2020 00:35
Re: Re:
god ikki, 07/10/2020 00:31:




Anche Nadal ne avrebbe fatto volentieri a meno, fidati [SM=p2856924]

Comunque ribadisco: Sinner vincerà almeno due/tre slam e diventerà numero uno o giù di lì. Non mi sbilancio mai, ma mi sorprenderei davvero tantissimo se non accadesse.



Non me la sento di fare una previsione del genere, anche per non portargli seccia, ma glielo auguro ovviamente.
La cosa che più mi sorprende di lui è la calma. Non nel senso di mancanza di emozione, anzi, ma di gestione delle emozioni. Dovuta alla convinzione dei propri mezzi.

Poi poco fa ha giocato un colpo tanto assurdo quanto non ortodosso, una specie di frustatina a due mani di rovescio con la pallina che lo aveva superato, dopo un recupero di palla corta di Nadal.

Ho provato a descriverlo ma dovete vederlo per rendervi conto.
Iceman.88
00mercoledì 7 ottobre 2020 00:39
Cmq nel secondo set hanno aumentato entrambi la pesantezza dei colpi, si stanno prendendo a pallate.
gianpaolo77
00mercoledì 7 ottobre 2020 00:43
Quel nastro sculato ha cambiato l'inerzia del game e quasi sicuramente anche del set, peccato...
giuseppe liucci
00mercoledì 7 ottobre 2020 01:10
Nel terzo set è crollato, ma è anche comprensibile dopo 2h e 10m di battaglia con Nadal. Non è abituato a partite così intense.
Avesse vinto il primo, chi lo sa..
.tommy82.
00mercoledì 7 ottobre 2020 01:21
Per vincere con Rafa gli mancano i vincenti. Ok, tira forte, ma quanti winner gli ha fatto? Col suo tipo di gioco dovrebbe tenerlo fermo, se Rafa la tocca ti fa sempre giocare un colpo in più e alla fine la ribalta. Appena Rafa ha trovato il diritto lungolinea la partita è finita.
Comunque ottima prestazione, occasioni ne ha avute, probabilmente su una superificie più veloce potrebbe dire più la sua ma c'è tutto il tempo del mondo.
Iceman.88
00mercoledì 7 ottobre 2020 02:17
Re:
.tommy82., 07/10/2020 01:21:

Per vincere con Rafa gli mancano i vincenti. Ok, tira forte, ma quanti winner gli ha fatto? Col suo tipo di gioco dovrebbe tenerlo fermo, se Rafa la tocca ti fa sempre giocare un colpo in più e alla fine la ribalta. Appena Rafa ha trovato il diritto lungolinea la partita è finita.
Comunque ottima prestazione, occasioni ne ha avute, probabilmente su una superificie più veloce potrebbe dire più la sua ma c'è tutto il tempo del mondo.



Sono andato a controllare le stats anche per verificare una mia ipotesi, e cioè che Sinner paradossalmente è stato "superiore" a Nadal più nel secondo che nel primo set.
Ed i numeri mi danno in parte ragione: nel primo parziale hanno chiuso entrambi con un saldo simile, 13-19 Sinner, 14-17 Rafa.
Nel secondo, Jannik ha tirato più vincenti: 15-18 contro il 10-10 del maiorchino.

Questo secondo me è dipeso dal fatto che nel primo set Sinner ha cercato più di costruirsi il punto, e Nadal non ha trovato subito con continuità il dritto, soprattutto in lungolinea (come facevi notare tu).
Nel secondo, l'italiano ha cominciato a tirare più forte così come il suo avversario, cosa che ho sottolineato infatti.

Se il set d'apertura è stato più equilibrato, penso che nel secondo Sinner abbia fatto vedere qualcosa in più di Nadal.
Ma allora perchè l'ha perso? Perchè Rafa ovviamente ha vinto i punti chiave, quei pochi che hanno deciso il parziale, soprattutto nelle fasi finali.
Ma secondo me Sinner è stato più incisivo almeno fino al 4-4.

Le stats generali dicono che Jannik ha terminato con un saldo di 31-44, Nadal con 37-33.
Meno errori e vabbè, quello è di serie. Anche più vincenti, si, ma i numeri sono chiaramente viziati dal terzo set, largamente dominato dal n.2 del Mondo (3-7 contro 13-6).

Tolto quello, Sinner ha 28-37, Nadal 24-27.
Il problema non penso sia tanto il fatto di non avere colpi vincenti, anzi. Sinner ha una pesantezza di palla notevole, un'impressionante velocità di braccio ed una notevole facilità a sprigionarla.
Più che altro secondo me, come ho detto, nel primo set ha cercato punti più lavorati da fondo, più tattici, mentre nel parziale successivo ha badato meno a questo aspetto.
gianpaolo77
00mercoledì 7 ottobre 2020 09:05
Non sono un grande esperto come voi(non sono ironico, lo penso seriamente 😉),
ma sinceramente nei primi due set(ho visto solo quelli, poi sono crollato, purtroppo anche sinner... 😔), ho visto tantissimi vincenti da parte di sinner, sia di dritto che di rovescio e anche molte palle corte(anche quelle credo che siano considerati dei colpi vincenti no?),
la differenza l'hanno fatta l'esperienza clamorosamente a favore del campione spagnolo e la freddezza nel giocare e vincere i punti decisivi.. se non erro nel primo set Nadal è arrivato al massimo a 30 in tutti i turni di battuta di sinner, tranne l'ultimo, quando sinner è andato a a servire per il set sul 6-5 e nel secondo invece, quando è andato a servire sul 4-4 (correggetemi se scrivo castronerie), ha perso un game incredibile a causa di una serie di colpi sfortunati(un nastro clamoroso in favore di nadal) ed errori da parte di sinner che invece nei game precedenti avrebbe trasformato in punti a suo favore ad occhi chiusi.. girato(e perso) quel game è girato il set e tutta la partita.. ma fino ad allora, non vorrei bestemmiare, ho visto una partita equilibratissima ed un Nadal in seria difficoltà...
.tommy82.
00mercoledì 7 ottobre 2020 10:48
Re: Re:
Iceman.88, 07/10/2020 02:17:



Sono andato a controllare le stats anche per verificare una mia ipotesi, e cioè che Sinner paradossalmente è stato "superiore" a Nadal più nel secondo che nel primo set.
Ed i numeri mi danno in parte ragione: nel primo parziale hanno chiuso entrambi con un saldo simile, 13-19 Sinner, 14-17 Rafa.
Nel secondo, Jannik ha tirato più vincenti: 15-18 contro il 10-10 del maiorchino.

Questo secondo me è dipeso dal fatto che nel primo set Sinner ha cercato più di costruirsi il punto, e Nadal non ha trovato subito con continuità il dritto, soprattutto in lungolinea (come facevi notare tu).
Nel secondo, l'italiano ha cominciato a tirare più forte così come il suo avversario, cosa che ho sottolineato infatti.

Se il set d'apertura è stato più equilibrato, penso che nel secondo Sinner abbia fatto vedere qualcosa in più di Nadal.
Ma allora perchè l'ha perso? Perchè Rafa ovviamente ha vinto i punti chiave, quei pochi che hanno deciso il parziale, soprattutto nelle fasi finali.
Ma secondo me Sinner è stato più incisivo almeno fino al 4-4.

Le stats generali dicono che Jannik ha terminato con un saldo di 31-44, Nadal con 37-33.
Meno errori e vabbè, quello è di serie. Anche più vincenti, si, ma i numeri sono chiaramente viziati dal terzo set, largamente dominato dal n.2 del Mondo (3-7 contro 13-6).

Tolto quello, Sinner ha 28-37, Nadal 24-27.
Il problema non penso sia tanto il fatto di non avere colpi vincenti, anzi. Sinner ha una pesantezza di palla notevole, un'impressionante velocità di braccio ed una notevole facilità a sprigionarla.
Più che altro secondo me, come ho detto, nel primo set ha cercato punti più lavorati da fondo, più tattici, mentre nel parziale successivo ha badato meno a questo aspetto.




No ma io son d'accordo che la tattica fosse quella e fondamentalmente può esser anche quella giusta, soprattutto col campo pesante com'era ieri sera. Solo che come vedi alla fine vince Rafa perchè l'unico modo che hai per batterlo se non di fisico come fa Nole a volte è quello di tenerlo fermo. A meno che non ti regali qualcosa lui, ma soprattutto qui francamente è impossibile.

Ragazzi, Soderling gli faceva 2-3 vincenti a game. Gulbis a Roma quando lo impensierì faceva lo stesso.

Intendiamoci, la scelta di cercare di far partita pari e costruire senza giocare a impallinarlo è stata giusta per tutta una serie di motivi ma portare a casa 3 set così era francamente improbabile.
Iceman.88
00mercoledì 7 ottobre 2020 15:40
Re: Re: Re:
.tommy82., 07/10/2020 10:48:




No ma io son d'accordo che la tattica fosse quella e fondamentalmente può esser anche quella giusta, soprattutto col campo pesante com'era ieri sera. Solo che come vedi alla fine vince Rafa perchè l'unico modo che hai per batterlo se non di fisico come fa Nole a volte è quello di tenerlo fermo. A meno che non ti regali qualcosa lui, ma soprattutto qui francamente è impossibile.

Ragazzi, Soderling gli faceva 2-3 vincenti a game. Gulbis a Roma quando lo impensierì faceva lo stesso.

Intendiamoci, la scelta di cercare di far partita pari e costruire senza giocare a impallinarlo è stata giusta per tutta una serie di motivi ma portare a casa 3 set così era francamente improbabile.



Ma infatti hai ragionissima, anzi lo stesso Nadal in conferenza ha detto che è stato difficile per lui farlo spostare nei primi due set, perciò ha fatto fatica.
Proprio per questo dico che Sinner ha cmq una pesantezza di palla tale da non permettere a Nadal di manovrare il gioco con agio sul rosso.

Poi quello che dici su Soderlng e Gulbis è sacrosanto, ma quelli sono giocatori che quando l'hanno battuto (o ci sono andati vicni, nel caso del lettone) gli hanno tirato almeno il triplo di vincenti rispetto a quelli indicati dalle statistiche, perchè spesso e volentieri a Nadal sulla terra il punto lo devi fare 3 volte nello stesso scambio.
Per tutta la partita. E spesso (anzi praticamente sempre) non basta.

Per questo battere Rafa a Parigi è considerato l'Everest del tennis, e cmq chi ci è riuscito lo ha fatto contro una versione opaca del maiorchino (per non dire imbarazzante come nel 2015).
Infatti in 15 anni quando si è arrivati alle strette finali del RG, nessuno lo ha mai sconfitto. Nessuno.

A Sinner non si chiedeva questo ovviamente, non è neanche un giocatore che accosterei a Gulbis o Soderling, ma nemmeno lo definirei "leggero" nel senso che gli manca il vincente.
Anche contando che peserà 50 kg bagnato, e negli ultimi mesi ha pure messo su qualche muscolo [SM=g2856897]

Però, sempre come hai detto giustamente tu, ha un sacco di tempo per migliorare ancora.
E la cosa che mi fa ben sperare è che lui ha una testa predisposta naturalmente all'apprendimento di nuove soluzioni ed al miglioramento dei punti in cui è già forte.
Oltre ad avere uno dei migliori maestri del mondo per questo tipo di processo.
god ikki
00mercoledì 7 ottobre 2020 18:04
Rublev ha sbagliato un contropiede sul 5-4 e servizio del primo set.
Sbagliato quel colpo, è praticamente scomparso dal campo. Mah. [SM=g2856922]
god ikki
00mercoledì 7 ottobre 2020 20:30
Voglio fare i complimenti a Busta. Per un momento ho quasi creduto che potesse vincere. Vabbè, quel momento è durato circa quattro secondi, ma almeno ci è riuscito. [SM=p2856924]
giuseppe liucci
00mercoledì 7 ottobre 2020 20:31
Bene per il tennis.
Dal mio punto di vista non se ne salva uno di questi russi. Medvedev è più completo e intelligente degli altri fabbri, ma comunque mi è indigesto.

Nole in controllo con Busta, dopo un inizio in cui sembrava avere problemi fisici. Però, boh, ora sto vincendo in scioltezza [SM=g2856904]
Iceman.88
00mercoledì 7 ottobre 2020 22:40
Re:
god ikki, 07/10/2020 20:30:

Voglio fare i complimenti a Busta. Per un momento ho quasi creduto che potesse vincere. Vabbè, quel momento è durato circa quattro secondi, ma almeno ci è riuscito. [SM=p2856924]



E quel momento è stato due giorni fa, quando Djokovic ha colpito per sbaglio il giudice di linea [SM=p2925821]
[SM=p2856924]

Cmq PCB ha anche giocato bene, solo che Nole viaggia su un altro pianeta al momento.

In una eventuale finale con Nadal (o Schwartzman [SM=p2856924] ) però potrebbe incepparsi da solo se cominciasse a sbraitare e lamentarsi col suo angolo per motivi tutto sommato futili.

Oggi era incazzato nero perchè non gli riusciva qualche colpo, il rimbalzo ecc.
E stava controllando agevolmente il match a quel punto.
god ikki
00giovedì 8 ottobre 2020 11:30
Ti spiego il momento esatto. Nole era nel suo momento in cui vuole far vedere a tutti i costi a tutti che ha dei problemi fisici, in particolare al collo. Perde il primo set e si trova 15-40 sull'1-1 nel secondo. I quattro secondi sono quelli lì, perché in quei quattro secondi ho pensato che magari i problemi potessero essere più o meno veri. Ma prima ancora che servisse sul 15-40 ero già arrivato alla conclusione che Carreno non avrebbe preso quel break e Nole avrebbe vinto in quattro set [SM=p2925821]
Iceman.88
00giovedì 8 ottobre 2020 14:12
Cmq PCB non ci è andato giù molto leggero nella conferenza post-match.
Ha detto che Djokovic spesso chiama il MTO quando è sotto nel punteggio, poi torna a giocare normalmente.

Io non ci trovo un'eresia in queste parole. Non tanto perchè Nole potrebbe "far finta" di avere problemi fisici, ma perchè spesso pare che alcuni suoi match siano una sorta di melodramma, dove lui gioca male, si lamenta (oppure è scarico e ha un atteggiamento rassegnato), poi vince. Cioè quasi come a far sembrare di aver compiuto un'impresa più grande di quella che realmente è.

Mi vengono in mente i match vs Agut a Cincy, Monfils a Dubai, Thiem agli AO. E mi sto limitando al 2020.
Ma se vado indietro ne posso trovare altri (tipo contro Dolgopolov a Miami nel 2015 o 2016, a memoria).
god ikki
00giovedì 8 ottobre 2020 14:26
E' tutto vero. Busta è semplicemente il primo che ha il coraggio di dirlo apertamente.Hai centrato il punto. Il melodramma. Vendere la storia dell'impresa eroica. Questi suoi metodi per farsi ammirare a tutti i costi non fanno altro che farlo odiare ancora di più. Ha oltre 30 anni, è ora che accetti il fatto che non sarà mai al livello degli altri due nel cuore dei tifosi, anche se vince più slam. Voi sapete come la penso, per me è il più forte dei tre ed alla fine non ci si potrà attaccare nemmeno al numero di Slam per non ammetterlo, ma in ogni caso lui sarà sempre un gradino sotto, per tutto il resto delle cose che non sono semplici numeri.
god ikki
00giovedì 8 ottobre 2020 15:08
Domanda succosa: secondo voi per chi tiferebbe Roger in una ipotetica finale tra Rafa e Nole? Vincesse Rafa, lo raggiungerebbe a quota 20, Nole invece andrebbe a 18.

Per me tiferebbe Rafa per due buone ragioni:
1) Nole gli sta troppo sul cazzo
2) Facendo un ragionamento prettamente numerico, Nole avrà comunque più chances di superarlo. Parliamoci chiaro, Nadal non vincerà più Slam se non a Parigi. Nole invece ancora per qualche anno, probabilmente, sarà il favorito negli altri tre. Ergo, un Nole a 18 quest'anno, significherebbe aggancio sicuro al 100% già l'anno prossimo. Per cui, se Rafa vince quest'anno, Roger può sperare che si fermi lì e chiudano a 20 entrambi (anche se Roger magari qualche possibilità l'avrà ancora a WImbledon, Covid permettendo), mentre il diciottesimo di Nole al Rolando sarebbe una brutta botta.

Dite la vostra, sono curioso.
failo.legendkiller
00giovedì 8 ottobre 2020 17:49
Re:
god ikki, 08/10/2020 14:26:

E' tutto vero. Busta è semplicemente il primo che ha il coraggio di dirlo apertamente.Hai centrato il punto. Il melodramma. Vendere la storia dell'impresa eroica. Questi suoi metodi per farsi ammirare a tutti i costi non fanno altro che farlo odiare ancora di più. Ha oltre 30 anni, è ora che accetti il fatto che non sarà mai al livello degli altri due nel cuore dei tifosi, anche se vince più slam. Voi sapete come la penso, per me è il più forte dei tre ed alla fine non ci si potrà attaccare nemmeno al numero di Slam per non ammetterlo, ma in ogni caso lui sarà sempre un gradino sotto, per tutto il resto delle cose che non sono semplici numeri.




Sono anni e secoli che lo dico [SM=j2856906]
Mezz'ora di applausi a PCB [SM=j2856902] [SM=j2856902] [SM=j2856902]
failo.legendkiller
00giovedì 8 ottobre 2020 17:51
Re:
god ikki, 08/10/2020 15:08:

Domanda succosa: secondo voi per chi tiferebbe Roger in una ipotetica finale tra Rafa e Nole? Vincesse Rafa, lo raggiungerebbe a quota 20, Nole invece andrebbe a 18.

Per me tiferebbe Rafa per due buone ragioni:
1) Nole gli sta troppo sul cazzo
2) Facendo un ragionamento prettamente numerico, Nole avrà comunque più chances di superarlo. Parliamoci chiaro, Nadal non vincerà più Slam se non a Parigi. Nole invece ancora per qualche anno, probabilmente, sarà il favorito negli altri tre. Ergo, un Nole a 18 quest'anno, significherebbe aggancio sicuro al 100% già l'anno prossimo. Per cui, se Rafa vince quest'anno, Roger può sperare che si fermi lì e chiudano a 20 entrambi (anche se Roger magari qualche possibilità l'avrà ancora a WImbledon, Covid permettendo), mentre il diciottesimo di Nole al Rolando sarebbe una brutta botta.

Dite la vostra, sono curioso.



Secondo me non gliene può fregar di meno, ma se deve scegliere non c'è neanche da pensarci: Rafa!
.tommy82.
00giovedì 8 ottobre 2020 18:25
Io terrei l'uovo oggi e la gallina domani la lascerei al fato. E' vero, ok con molta probabilità Nole ne vincerà altri e arrivare a 18 già ora sarebbe dura. Come magari vince RG e decide di ritirarsi in un eremo a Camaldoli. Rafa invece lo prenderebbe sicuramente.
Poi che Roger tifi Rafa penso sia pacifico.
Grifone HHH 86
00giovedì 8 ottobre 2020 18:41
gianpaolo77, 07/10/2020 09:05:

Non sono un grande esperto come voi(non sono ironico, lo penso seriamente 😉),
ma sinceramente nei primi due set(ho visto solo quelli, poi sono crollato, purtroppo anche sinner... 😔), ho visto tantissimi vincenti da parte di sinner, sia di dritto che di rovescio e anche molte palle corte(anche quelle credo che siano considerati dei colpi vincenti no?),
la differenza l'hanno fatta l'esperienza clamorosamente a favore del campione spagnolo e la freddezza nel giocare e vincere i punti decisivi.. se non erro nel primo set Nadal è arrivato al massimo a 30 in tutti i turni di battuta di sinner, tranne l'ultimo, quando sinner è andato a a servire per il set sul 6-5 e nel secondo invece, quando è andato a servire sul 4-4 (correggetemi se scrivo castronerie), ha perso un game incredibile a causa di una serie di colpi sfortunati(un nastro clamoroso in favore di nadal) ed errori da parte di sinner che invece nei game precedenti avrebbe trasformato in punti a suo favore ad occhi chiusi.. girato(e perso) quel game è girato il set e tutta la partita.. ma fino ad allora, non vorrei bestemmiare, ho visto una partita equilibratissima ed un Nadal in seria difficoltà...

Innanzitutto benvenuto. Io mi sono recuperato la partita e ho visto un sinner che per l'età che ha ci fa sognare ma la partita non è mai stata in dubbio.

Di sicuro la partita c'è stata ma il risultato non era in dubbio, sono mancati i vincenti a sinner, anche per colpa di Rafa e della superficie, presto arriveranno.
giuseppe liucci
00giovedì 8 ottobre 2020 21:36
Re:
god ikki, 08/10/2020 15:08:

Domanda succosa: secondo voi per chi tiferebbe Roger in una ipotetica finale tra Rafa e Nole? Vincesse Rafa, lo raggiungerebbe a quota 20, Nole invece andrebbe a 18.

Per me tiferebbe Rafa per due buone ragioni:
1) Nole gli sta troppo sul cazzo
2) Facendo un ragionamento prettamente numerico, Nole avrà comunque più chances di superarlo. Parliamoci chiaro, Nadal non vincerà più Slam se non a Parigi. Nole invece ancora per qualche anno, probabilmente, sarà il favorito negli altri tre. Ergo, un Nole a 18 quest'anno, significherebbe aggancio sicuro al 100% già l'anno prossimo. Per cui, se Rafa vince quest'anno, Roger può sperare che si fermi lì e chiudano a 20 entrambi (anche se Roger magari qualche possibilità l'avrà ancora a WImbledon, Covid permettendo), mentre il diciottesimo di Nole al Rolando sarebbe una brutta botta.

Dite la vostra, sono curioso.



Tifa Rafa, perchè lo stima di più, senza pensare al record.
A quello ci pensiamo più noi tifosi [SM=p2925821] . E io da tifoso ti dico che ho già virtualmente accettato il sorpasso, che sarà effettuato da uno dei due, se non da entrambi.

Poi io credo che Roger, forse a torto (ma solo il tempo potrà dirlo), punti a incrementare il bottino e quindi a difendere sul campo il suo primato.

god ikki
00venerdì 9 ottobre 2020 15:00
Plebiscito Rafa, come immaginavo [SM=g2856897]

Comunque pronti anche oggi a mongolizzarsi contro Dieguito? [SM=g3109184]
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