Il Rolando Distanziato: ROLAND GARROS 2020

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, [8], 9, 10, 11
giuseppe liucci
00sabato 10 ottobre 2020 14:15
Non mi esprimo sul vincitore, ma ho la sensazione che Rafa giocherà per la prima volta un quinto set in una finale del Roland Garros
god ikki
00sabato 10 ottobre 2020 14:20
Per me finisce in quattro.

Nole 60
Rafa 40
Jimbo.Connors
00sabato 10 ottobre 2020 17:20
Io vedo favorito Nadal. E' comunque sempre terra rossa e Nadal sta crescendo.
Iceman.88
00sabato 10 ottobre 2020 21:15
Cmq Swiatek avrebbe vinto il Roland Garros femminile eh.
Battuta la Kenin 6-4, 6-1.

Non solo partiva dalla 130ma (o 131ma) posizione mondiale, ma ha pure abbastanza dominato il torneo.
Zero set lasciati per strada, ma anche in termini di game persi Ubitennis faceva notare che è tra i primi 10 Slam della storia, ne ha ceduti soltanto 28.

Non ha mai giocato un long set, al massimo ne ha vinti due per 6-4. Contro Hsieh al secondo turno ed in finale oggi.

Ora, sapete come la penso sull'imprevedibilità del tennis femminile.
Che per carità, non confondete, varietà e ricambio nello sport (compreso il tennis) sono essenziali, ma solo se accompagnati da conferme.
Cioè al momento siamo in una situazione in cui un tennista generico che "ha potenziale da campione, è top 5 material, può vincere Slam" arriva massimo nei quarti, semifinale se è proprio forte (intendo al primo risultato grosso, non parlo della carriera).

Invece nel femminile una che "ha i colpi" lo Slam lo vince pure, ma come exploit, poi sparisce o cmq ottiene risultati modesti, più in linea con i precedenti. Se non addirittura peggiori.
Penso (a vari livelli di "bravura" eh) ad Ostapenko, a Sloane Stephens, anche alle stesse Andreescu e Kenin.

Perchè ora tutti a dire "eh sono forti forti, poi hanno vinto uno Slam" ecc. Ma prima del torneo?
Chi avrebbe messo nella rosa delle favorite Sofia Kenin in Australia (tds n.14) o Andreescu a NY l'anno scorso (tds n.15)? O la Swiatek adesso?

Nel maschile se Tsitsipas, Zverev o Medvedev vincessero uno Slam lo farebbero con già diversi titoli e piazzamenti pesanti alle spalle, sarebbe una conseguenza "logica".
E soprattutto, nei tornei successivi sarebbero nuovamente tra i favoriti, ed almeno uno su tre in fondo ci arriverebbe.

Ecco, io mi auguro questo per le varie Kenin, Swiatek ed Andreescu. Di diventare (cosa che per la Kenin è già successa) top ten e di RIMANERE stabilmente top 10, di essere favorite negli Slam e di confermare questo status.

Ma come si fa ad esserne convinti quando anche la numero 130 del Mondo può vincere il Roland Garros?
Quanto valgono allora quelle che in top 10 ci sono già adesso?
Jimbo.Connors
00domenica 11 ottobre 2020 08:48
Ciao Iceman.88. Sono relativamente nuovo del forum, ma appassionato di lunga data. Mi ero iscritto poco prima del lockdown, giusto in tempo perchè i tornei fossero sospesi.

Il tennis femminile negli ultimi anni ha regalato diverse sorprese, per così dire. Le sorprese ci sono sia in ambito maschile (in modo molto più sporadico) che femminile. Solo che nell'atp ci sono i 3 mostri sacri a fare da cannibali e quindi gli outsider non vanno oltre semifinali. Nel wta non ci sono quelle 2 o 3 dominatrici che impediscono alle sorprese di vincere addirittura uno slam. Peraltro certe giocatrici sono anche imbarazzanti. Non so quali fossero le condizioni di Sofia Kenin durante la finale, però certe volte mi domando come possa essere una vincitrice slam. Basta la grinta anche se non hai colpi? Secondo te a cosa è dovuto questo fenomeno? Durando ormai da diversi anni, mi domando se sia semplicemente un fatto generazionale oppure sia questo l'effetto inevitabile dei cambiamenti avvenuti negli ultimi anni nel tennis.
Jimbo.Connors
00domenica 11 ottobre 2020 08:48
Ciao Iceman.88. Sono relativamente nuovo del forum, ma appassionato di lunga data. Mi ero iscritto poco prima del lockdown, giusto in tempo perchè i tornei fossero sospesi.

Il tennis femminile negli ultimi anni ha regalato diverse sorprese, per così dire. Le sorprese ci sono sia in ambito maschile (in modo molto più sporadico) che femminile. Solo che nell'atp ci sono i 3 mostri sacri a fare da cannibali e quindi gli outsider non vanno oltre semifinali. Nel wta non ci sono quelle 2 o 3 dominatrici che impediscono alle sorprese di vincere addirittura uno slam. Peraltro certe giocatrici sono anche imbarazzanti. Non so quali fossero le condizioni di Sofia Kenin durante la finale, però certe volte mi domando come possa essere una vincitrice slam. Basta la grinta anche se non hai colpi? Secondo te a cosa è dovuto questo fenomeno? Durando ormai da diversi anni, mi domando se sia semplicemente un fatto generazionale oppure sia questo l'effetto inevitabile dei cambiamenti avvenuti negli ultimi anni nel tennis.
Iceman.88
00domenica 11 ottobre 2020 09:46
Re:
Jimbo.Connors, 11/10/2020 08:48:

Ciao Iceman.88. Sono relativamente nuovo del forum, ma appassionato di lunga data. Mi ero iscritto poco prima del lockdown, giusto in tempo perchè i tornei fossero sospesi.

Il tennis femminile negli ultimi anni ha regalato diverse sorprese, per così dire. Le sorprese ci sono sia in ambito maschile (in modo molto più sporadico) che femminile. Solo che nell'atp ci sono i 3 mostri sacri a fare da cannibali e quindi gli outsider non vanno oltre semifinali. Nel wta non ci sono quelle 2 o 3 dominatrici che impediscono alle sorprese di vincere addirittura uno slam. Peraltro certe giocatrici sono anche imbarazzanti. Non so quali fossero le condizioni di Sofia Kenin durante la finale, però certe volte mi domando come possa essere una vincitrice slam. Basta la grinta anche se non hai colpi? Secondo te a cosa è dovuto questo fenomeno? Durando ormai da diversi anni, mi domando se sia semplicemente un fatto generazionale oppure sia questo l'effetto inevitabile dei cambiamenti avvenuti negli ultimi anni nel tennis.



Ciao Jimbo, intanto benvenuto nel forum.

Cmq si, come hai sottolineato tu il tennis maschile e femminile vivono due situazioni ad estremi opposti. E non credo sia un bene in entrambi i casi.

Nel femminile, sappiamo bene che non ci sono super-campionesse che guidano il movimento. Non credo ci sia neanche un movimento in quanto tale.
Le Williams hanno aperto la strada verso un nuovo tipo di gioco che tra fine anni '90 ed inizio secolo per la verità ha prodotto tante grandissime giocatrici, da Capriati a Davenport, con delle magnifiche eccezioni come Hingis e (successivamente) Henin. Poi sono arrivate quelle dall'est, che hanno tentato di replicare quasi in maniera seriale, da catena di montaggio, le caratteristiche delle due sorelle.
Il che ha portato verso una estrema specializzazione di un solo aspetto del gioco, quello improntato sulla potenza dei colpi da fondo, senza troppe variazioni, figuriamoci le discese a rete.

Sono venute fuori alcune grandi campionesse come Sharapova ed Azarenka, come la Kuznetsova (che però è proprio su un altro livello tecnico rispetto a loro e pure alle Williams), ma anche ottime giocatrici come Dementieva, Myskina, Kvitova ecc.
Fino a qualche tempo fa sembravano davvero fatte TUTTE con lo stampino, ad immagine e somiglianza delle Williams. Ma nel tennis, se si affrontano due giocatori con lo stesso stile, vince il più forte. Infatti Serena ha continuato a dominare o cmq ad essere considerata la più forte (quando aveva voglia di giocare) ancora per molto.

Adesso secondo me si va più verso una gestione maggiormente tattica degli scambi. Si vedono più giocatrici che provano a variare, mischiare le carte, perchè le picchiatrici da fondo non sanno assolutamente cosa fare in questi casi. Non gliel'hanno mai insegnato.
Quindi c'è più spazio anche per chi offre qualcosa di diverso, ma l'assenza di personaggi molto carismatici al vertice (gente come Halep, Kerber, Muguruza, psicologicamente è fragile tanto quanto superiore atleticamente o tennisticamente) ha fatto in modo che la variabilità estrema prendesse il sopravvento. Oserei dire addirittura il caos, o il caso se preferisci.
Quindi si va avanti così, ora va bene che questo Roland Garros è particolare, le condizioni, il clima, le palline ecc. Ma se tra gli uomini in finale ci arrivano sempre Djokovic e Nadal, al massimo Thiem, tra le donne in OGNI Slam, dopo Parigi a maggior ragione, di fatto dobbiamo considerare 128 possibili favorite ai nastri di partenza.

Tra gli uomini, la Triade ha già fagocitato due generazioni (quella dei Berdych, Tsonga, Ferrer, Soderling ecc ma anche quella dei Raonic, Nishikori, Dimitrov), e sta facendo lo stesso anche con la terza, quella del "futuro", se non fosse che i vari NextGen hanno la sicurezza che continueranno a giocare quando loro si saranno ritirati o non saranno più ad altissimi livelli.
Ma non li hanno sostituiti sul campo, non c'è stato un passaggio del testimone. I NextGen "vinceranno" per abbandono, che non è la stessa cosa.

E neanche questa è una buona cosa. Quando la NextGen verrà lasciata "libera" dai mostri, sarà cmq una generazione "menomata" dal punto di vista psicologico. Ma almeno loro, a differenza dei loro predecessori, avranno una possibilità di salvarsi e di non passare una carriera intera a giocare per il secondo o terzo posto.
Jimbo.Connors
00domenica 11 ottobre 2020 13:05
Ciao Iceman. Sono sostanzialmente d'accordo con la tua analisi del movimento femminile e la trovo molto interessante.

L'unica osservazione riguarda il parallelismo fra Jennifer Capriati e le sorelle Williams. Sebbene Venus e Jennifer si distanzino di soli 4 anni, la Capriati già nel 1990 dava del filo da torcere alla Navratilova a Wimbledon per poi batterla l'anno dopo. Poi Jennifer ebbe un periodo di crisi dovuto a problemi personali e quindi ritornò in auge quando Venus stava dominando il circuito (prima di passare lo scettro alla sorellina) ma era una giocatrice già impostata.

Direi che sono le Williams ad aver esasperato il tennis della Capriati e che la loro influenza si sia vista qualche anno dopo, soprattutto come ben dici sulla generazione Sharapova.

Ora vedremo cosa combinerà la Swiatek. Ha vinto un Roland Garros senza Barty e Osaka ma demolendo 6-1 6-2 la Halep. Con un punteggio simile alla numero 2 del mondo o sei un fenomeno oppure il numero 2 del mondo è talmente fragile che quando in difficoltà inaspettatamente non ha neppure un moto di orgoglio. Temo la seconda.
failo.legendkiller
00domenica 11 ottobre 2020 14:36
Ice ma sei sicuro che la Swiatek fosse 130 al mondo? a me risulta stare intorno alla 50° posizione.
Non che quaesto sposti di molto i concetti espressi con i quali sono d'accordo.
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 14:59
Condizioni completamente favorevoli a Nole, lo dicono tutti, anche lui stesso ha detto di essere favorito.
Nelle previsioni, 9 esperti su 10 dicono Nole. La cosa mi rende abbastanza felice, nel senso che magari una sconfitta potrebbe essere accettata più facilmente. Devo dire che oggi sono perfino più pessimista di ieri [SM=g2856897]

In ogni caso, qualsiasi sarà il risultato, si farà la storia e noi ne saremo testimoni. Una cosa davvero figa. [SM=j2856963]
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 15:08
Ovviamente pure il tetto chiuso [SM=p2925821]
Jimbo.Connors
00domenica 11 ottobre 2020 15:09
Per me vince Nadal in 4 o 5 set.

Comunque si fa la Storia del tennis questo pomeriggio, vada come vada: sarà la centesima vittoria di Nadal oppure finalmente qualcuno vincerà il Roland Garros riuscendo a battere lo spagnolo durante il torneo?
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 15:26
Break iniziale buono per il morale. Poi Rafa si è divorato la palla game sul 40-30 ma riesce a tenere il servizio. Nole inizia a rispondere e a giocare lob in modo alieno, as usual.
Ah, ha già giocato 47 smorzate.
Iceman.88
00domenica 11 ottobre 2020 15:36
Adesso la meneremo con i problemi al collo ed al servizio fino al terzo set, in cui l'eroe stoicamente troverà le forze per dare una zampata, offrendo strenua resistenza.
Ma la resa, inevitabile,verrà soltanto rimandata.
Privo di energie, l'eroe soccombera' più a causa degli infortuni, contro un pur grandissimo avversario.

Insomma Nadal vince i primi due, poi chiude in 4.
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 15:42
Djokovic ha cominciato a recitare il copione di "Rocky" [SM=p2925821]
giuseppe liucci
00domenica 11 ottobre 2020 15:43

Si lotta tantissimo, ma è 4-0.
Nadal sugli scudi, come sempre in finale a Parigi.
Non credo esista qualcosa di più devastante del suo dritto sul rosso.
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 15:47
Re:
Iceman.88, 11/10/2020 15:36:

Adesso la meneremo con i problemi al collo ed al servizio fino al terzo set, in cui l'eroe stoicamente troverà le forze per dare una zampata, offrendo strenua resistenza.
Ma la resa, inevitabile,verrà soltanto rimandata.
Privo di energie, l'eroe soccombera' più a causa degli infortuni, contro un pur grandissimo avversario.

Insomma Nadal vince i primi due, poi chiude in 4.




Già ora ha iniziato e fare recuperi ben poco umani. Per me già nel secondo sarà in versione "ultimo round contro Ivan Drago".
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 15:54
L'eroe che ha tutto contro. Che lotta contro i problemi fisici, contro i rimbalzi del campo, contro la fortuna dell'avversario che prende una linea, enfatizzando tutto affiché sia ben chiaro al pubblico che comincia ad applaudirlo per dargli la forza. Rocky riuscì a farsi tifare da uno stadio sovietico realizzando un'impresa impossibile. A Breve anche l'eroe del tennis riuscirà a trarre la forza da queste persone, in stile sfera Genkidama di Goku.
Iceman.88
00domenica 11 ottobre 2020 15:57
Re:
god ikki, 11/10/2020 15:54:

L'eroe che ha tutto contro. Che lotta contro i problemi fisici, contro i rimbalzi del campo, contro la fortuna dell'avversario che prende una linea, enfatizzando tutto affiché sia ben chiaro al pubblico che comincia ad applaudirlo per dargli la forza. Rocky riuscì a farsi tifare da uno stadio sovietico realizzando un'impresa impossibile. A Breve anche l'eroe del tennis riuscirà a trarre la forza da queste persone, in stile sfera Genkidama di Goku.



Rocky era umile.
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 15:57
A prescindere da come finirà, e sono sicuro che la recita di Nole sia finita, nella loro rivalità ci sono stati solo due 6-0. E tutte e due le volte è stato Rafa a rifilarlo a Rocky. Piccola soddisfazione. [SM=g2856898]
giuseppe liucci
00domenica 11 ottobre 2020 15:58
45 minuti per un 6-0 non me li ricordo.
Fossero andati al tie break, sarebbe durato due ore? [SM=g2856917]
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 16:00
Re:
giuseppe liucci, 11/10/2020 15:58:

45 minuti per un 6-0 non me li ricordo.
Fossero andati al tie break, sarebbe durato due ore? [SM=g2856917]




5 Game su sei sono finiti ai vantaggi. Quello sul 4-0 è durato quasi 10 minuti.
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 16:04
L'eroe inizia a trovare la forza nascosta e comincia dal nulla a mettere prime a 200 all'ora lottando contro infortuni e dolore riuscendo ad annullare tre palle break. Ecco il destro dal nulla che procura la ferita a Drago nel secondo round che gli mette qualche dubbio e dà la forza all'eroe.

Il copione è ormai quasi completo. [SM=j2856936]
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 16:19
Cinque palle break annullate in due game.

"Benvenuti, signori, nel mondo di Rocky" (cit.) [SM=p2925821]
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 16:32
Doppio break anche nel secondo. [SM=g2856904]
failo.legendkiller
00domenica 11 ottobre 2020 16:40
Io continuo a non fidarmi
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 16:45
6-0 6-2

A questo punto il finale alla Rocky non lo accetto più. Non mi fido di quello lì, ma Rafa ormai non la può più perdere sta partita o non ci dormirà per anni e non vincerà più una mazza.

Arrivati a questo punto, voi non potete capire quanto godrei in caso di stesa completa. Tipo un 6-1 o 6-2 pure al terzo. Sarebbe l'apoteosi totale. Sarebbe il "ciccio, nel 2015 hai vinto SOLO per quel motivo lì, qua non sei degno nemmeno di allacciarmi le scarpe".

Estremizzato, lo so, ma sarebbe il godimento finale che potrebbe darmi Rafa.

Io, comunque, continuo a non fidarmi del Robert De Niro dei poveri.
giuseppe liucci
00domenica 11 ottobre 2020 16:45
60 62, Nole sta prendendo una stesa rara.
Mi piacerebbe facesse un solo game nel terzo, così da far peggio di Roger nel 2008
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 16:47
Vietato abbassare la guardia, VIETATISSIMO. Questo qua non è Medvedev.
god ikki
00domenica 11 ottobre 2020 17:04
Ci credevo in questa palla break.
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 20:16.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com