Internationaux de France de Roland-Garros 2018 - Il Rolando Furioso.

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Iceman.88
00sabato 2 giugno 2018 14:53
Grande Fabio.
Che Edmund avrebbe rotto il cazzo fino alla fine lo sapevamo, ma nel 5 set Fognini è stato bravo a non perdere la concentrazione nonostante dei turni in risposta in cui ha giocato abbastanza male, aldilà dei meriti dell'avversario, che cmq alla battuta prima dell'ultimo game aveva perso in tutto 4 punti (nel parziale).

Ora Cilic o Johnson, sono d'accordo con Nicola, se la può giocare con entrambi.
nicolaferrari
00sabato 2 giugno 2018 14:55
3 game e Gasquet deve fare ancora 1 punto.





Boato del pubblico per il primo punto di Ricciardo. Direi che umiliazione più grande nn poteva esserci. [SM=j3109185]
giuseppe liucci
00sabato 2 giugno 2018 14:58
Cilic è tra le tds pesanti più giocabili al Roland Garros. Con Del Potro in quarti la vedo già più dura, ma l'argentino potrebbe anche cadere prima.

Ho provato a vedere Nadal-Gasquet, ma il 12-0 con cui è iniziata la partita mi ha già convinto a smettere.
Un bye è più probante. Sarà sicuramente più interessante l'ottavo con Marterer, che entrerà in campo con braccio sciolto e mente sgombra.
Bobby realdeal
00sabato 2 giugno 2018 14:59
Federico Ferrero è da un quarto d'ora che invita Gasquet a fare una partita stile Mansour Bahrami.
Iceman.88
00sabato 2 giugno 2018 15:01
Re: Re:
god ikki, 02/06/2018 13.02:




Forse io pretendo un pochino troppo da loro, di fenomeni veri io non ne vedo, a livello di personalità gli unici che già ora possono rappresentare più o meno un pericolo per i top sono Zverev ed in teoria Kyrgios.
Dimitrov e Thiem, per citarne due, possono vincere solo se quelli dall'altra parte non sono al meglio.
Per dire, Wawrinka ha battuto robonole quando quest'ultimo era al top, ci ha fatto partita pari tante volte ed ha anche perso davvero per una questione di dettagli.
Lo stesso Murray comunque è riuscito a vincere partite ed a giocarsela con loro quando appunto erano al meglio.

Lo stesso Thiem, ha sì battuto tre volte Rafa, ma quando e come? La prima volta nel periodo nerissimo di Nadal, le altre due (Roma e Madrid) quando davanti aveva un Nadal cottissimo. Nelle sue sconfitte, invece, tolto Madrid dello scorso anno, ha sempre preso sconfitte nette. E lui sarebbe il numero due su terra.

Capisci cosa intendo? Per questo sono stra d'accordo con Fognini (che intanto sfonda una racchetta ed urla "campo di merda, non si sta in piedi") quando dice che esaltare questa next gen è una cagata pazzesca.

Zverev, due su tre, è l'unico che oggi ha lo status "alla Murray" o "alla Wawrinka", ovvero quel giocatore che entra in campo in un match contro Nadal e Federer (ometto Djokovic per ovvi motivi al momento) con concrete speranze di vincere, anche senza aver bisogno che l'altro sia in giornata no.

E, ribadisco, anche Kyrgios avrebbe i mezzi, probabilmente perfino più di Zverev, perché a differenza del crucco lui ha più fantasia, ha l'incoscienza, è più vario e non ha paura di osare, ma come detto lui è proprio un coglione, è tipo molto ma molto più stupido di Fognini.



Eh ma infatti io sono d'accordo con tutto questo post, comprese le parole di Fognini (la NextGen è una roba commerciale, quello è ovvio).

Però quello che dicevo era un'altra cosa, e cioè che non vedo assolutamente una totale anarchia nel tennis maschile, se Federer e Nadal (adesso, nel 2016 Djokovic e Murray) vengono prematuramente eliminati.

Nel 2018 c'è stato il colpaccio di Isner a Miami, ma in finale ci è cmq arrivato Zverev (posto che cmq Big John vanta 7 semifinali, 1 finale ed 1 titolo 1000, cioè più di un Dimitrov).
E se vogliamo prendere un 1000 come esempio, nel 2010 un Ljubicic 31enne e già in netta fase calante, vinse Indian Wells battendo Djokovic, Nadal e Roddick.

Gli exploit ci sono stati, ci sono e ci saranno.
Vi ripeto, voi secondo me confondete una vittoria estemporanea di Tizio con il discorso che, senza i Fab 3/4, chiunque può vincere, pure Carballes Baena a momenti.




Iceman.88
00sabato 2 giugno 2018 15:26
Re:
Bobby realdeal, 02/06/2018 14.11:

Ice, ti rispondo velocemente, che oggi ho saputo di avere un esame martedì e devo studiare.

Ho capito quello che dici, un conto è pescare un vincitore da un mazzo di 7-8 giocatori, un conto è l'anarchia totale in cui anche la numero 80 del mondo può vincere uno Slam. E ripeto, concordo.

La cosa sulla quale non concordo è che secondo me anche il tennis maschile sta un po' prendendo quella direzione. In modo meno esasperato ovviamente, ma se vai a vedere agli AO in semifinale ci sono andati Chung e Edmund (non propriamente nella rosa dei 7-8 di cui sopra), agli US Open del 2017 una semi è stata Carreno vs Anderson, con Anderson finalista (Carreno di certo non è nei 7-8, Anderson insomma). A Wimbledon nessuno si stupirebbe troppo di vedere in finale Feliciano Lopez o Muller (quartofinalista dell'anno scorso) o Querrey (semifinalista dell'anno scorso).

Finché ci sono Federer e Nadal (e se torna definitivamente Nole) i vari Chung, Querrey, Anderson, Carreno vengono rispediti al mittente e le finali sono tra i fenomeni e i 7/8 che dici.

Se togli i fenomeni temo che molte finali saranno tra i 7/8 e dei mezzi Ostapenko, e poi vai a capire chi vince.


L'Atp non sarà mai come la Wta, ma si avvicina pericolosamente a mio modo di vedere.



Bobby il tennis maschile non sta prendendo nessuna direzione, casomai sta lentamente tornando a quello che era prima dell'avvento dei 4.

E' che noi siamo talmente abituati a vedere vincere Federer, Nadal, Djokovic o Murray, che un grande torneo con un lotto di papabili trionfatori superiore a 4, ci sembra una novità assoluta.

Ma se andiamo a dare uno sguardo ai Masters 1000 quando erano ancora Super 9 (96-99).
Testo nascosto - clicca qui


Negli anni '90 c'erano i grandi favoriti, ma come hai visto nei pre-1000 la situazione era più variegata.
Testo nascosto - clicca qui



Possiamo prendere pure un'altra fase del dominio Fab 4 e confrontarla con il 95-2000, per avere un campione di un lustro. Ma la situazione non cambia.
E non cambierebbe se andassimo più indietro negli anni, perchè Wikipedia mi fornisce un altro dato importante, cioè che a fare 3/4 di Slam sono stati solo 11 giocatori.
Jack Crawford e Fred Perry negli Anni' 30 (più Budge, che fece lo Slam), Ashley Cooper e Tony Trabert negli Anni '50, Roy Emerson negli Anni '60 (più ovviamente Laver, che fece lo Slam), Connors negli Anni '70, Wilander negli Anni '80...

...Federer, Nadal e Djokovic nel nuovo millennio. Federer e Djokovic gli unici a riuscirci più di una volta.


Non solo, perchè un'altra bellissima statistica riguarda i vincitori Slam per decennio (e si ricollega al discorso di prima):
Anni'70: 16 vincitori
Anni '80: 12
Anni '90: 17
Anni '00: 15
Anni '10: 6!

Tutto questo papiello per dire una cosa molto semplice: l'epoca che stiamo vivendo non è la regola.
E' l'eccezione.
Iceman.88
00sabato 2 giugno 2018 15:32
Re:
nicolaferrari, 02/06/2018 14.55:

3 game e Gasquet deve fare ancora 1 punto.





Boato del pubblico per il primo punto di Ricciardo. Direi che umiliazione più grande nn poteva esserci. [SM=j3109185]



Gasquet dopo aver battuto Jaziri, in vista del match contro Nadal (che peraltro doveva ancora scendere in campo contro Pella) ha detto in maniera implicita che sperava di fare una bella figura, ed in maniera esplicita che sperava al massimo di poter riuscire a vincere un set [SM=j3109185]

Già le tue chances sono minime, poi se affronti così il match...
Certo va anche detto che con un passivo di 0-15 negli H2H (e senza vincere un set dal 2008) non è facile andare fiduciosi, specialmente a Parigi.
Ragionier Fantozzi
00sabato 2 giugno 2018 16:26
Schwarzman e Anderson avanzano e si incontreranno negli Ottavi
captainkeane
00sabato 2 giugno 2018 16:31
Che personalità goffin
giuseppe liucci
00sabato 2 giugno 2018 16:34
Nonostante mille tentativi messi in atto da Monfils per irretirlo.
Quinto set molto interessante, non credo che il folle senta il peso dei match point non sfruttati
captainkeane
00sabato 2 giugno 2018 16:35
E smettetela con sti confronti del cavolo con gli anni 90.
Con quelle superfici così variegate era ovvio che ci fossero più possibilità per tutti
Iceman.88
00sabato 2 giugno 2018 16:47
Re:
captainkeane, 02/06/2018 16.35:

E smettetela con sti confronti del cavolo con gli anni 90.
Con quelle superfici così variegate era ovvio che ci fossero più possibilità per tutti




Il discorso è un altro.
Quando torno stasera mi spiego meglio.
Ragionier Fantozzi
00sabato 2 giugno 2018 17:06
E chiude anche Goffin in rimonta al quinto
Cecchinato parte sfavorito ma se la può giocare
Grifone HHH 86
00sabato 2 giugno 2018 17:40
giuseppe liucci, 02/06/2018 14.58:

Cilic è tra le tds pesanti più giocabili al Roland Garros. Con Del Potro in quarti la vedo già più dura, ma l'argentino potrebbe anche cadere prima.

Ho provato a vedere Nadal-Gasquet, ma il 12-0 con cui è iniziata la partita mi ha già convinto a smettere.
Un bye è più probante. Sarà sicuramente più interessante l'ottavo con Marterer, che entrerà in campo con braccio sciolto e mente sgombra.




Io scrissi tempo fa che temevo delpo per questo torneo, dopo questi post......
Iceman.88
00sabato 2 giugno 2018 20:36
Re:
captainkeane, 02/06/2018 16.35:

E smettetela con sti confronti del cavolo con gli anni 90.
Con quelle superfici così variegate era ovvio che ci fossero più possibilità per tutti



Il punto non è che era più difficile vincere negli Anni '90 o adesso, il punto è che Bobby ed Ikki pensano che dopo il ritiro di Federer e Nadal e Djokovic, si andrà incontro ad una situazione simile a quella del tennis femminile, in cui uno Slam lo possono vincere un pò tutte.

Secondo me questa cosa magari potrà accadere solo inizialmente, ma dopo un primo periodo di assestamento, la situazione si livellerà ed avremo gerarchie più distinte rispetto al tennis in gonnella.
Ovviamente non come adesso o nel periodo d'oro dei 3, ma cmq più marcate.

Il discorso sulle superfici non c'entrava. Federer, Nadal e Djokovic avrebbero monopolizzato il tennis molto probabilmente in ogni caso. Vincendo qualcosa in meno magari, ma sempre dettando legge.
Il succo del mio ragionamento è che questo strapotere a cui stiamo assistendo ci ha abituati a seguire i tornei sapendo che i favoriti per la vittoria erano massimo 3-4.

Tra qualche anno non sarà più così, ma nel senso che i favoriti potranno essere 7-8, una decina volendo allargare, e ci sarà più spazio per qualche exploit (parlo proprio di vittoria di titoli).
Ma è una situazione che si verificava anche prima dell'avvento dei 3, siamo noi a non esserci abituati, avendo vissuto il tennis (io personalmente dai primi anni 2000, altri dopo) nell'epoca di tali fenomeni.

god ikki
00sabato 2 giugno 2018 20:55
Per me come ho detto ci sarà Zverev vs il nulla. Prima o poi lui supererà anche questi problemi negli slam ed inizierà a vincere tutto.

Per me l'unico in grado di poter diventare una minaccia è Shapovalov, vediamo come prosegue la sua crescita. In Tsitsipas, ad esempio, non nutro grandissime speranze, ma spero di sbagliarmi. Forse Chung, gli altri non diventeranno mai più di un buon DImitrov secondo me.

Iceman.88
00sabato 2 giugno 2018 21:34
Re:
god ikki, 02/06/2018 20.55:

Per me come ho detto ci sarà Zverev vs il nulla. Prima o poi lui supererà anche questi problemi negli slam ed inizierà a vincere tutto.

Per me l'unico in grado di poter diventare una minaccia è Shapovalov, vediamo come prosegue la sua crescita. In Tsitsipas, ad esempio, non nutro grandissime speranze, ma spero di sbagliarmi. Forse Chung, gli altri non diventeranno mai più di un buon DImitrov secondo me.




Questa è una tua previsione che non posso certo smentire, io mi auguro soltanto che non vada così, sennò sai che palle.

PS Anche il triennio d'oro di Federer fu più o meno così, ma quello andava bene, questo no [SM=j2856906]
Per il semplice fatto che Roger potrebbe giocare anche contro Bobbolo un primo turno di un challenger, qualche bel punto o grande giocata/magia si vedrebbero ugualmente.

Tutti da parte di Bobby, ovvio.

Il dominio di Federer è come il regno titolato di 434 giorni di CM Punk. Più di un anno con la cintura, mai un feud o un match o un segmento noioso.
Il dominio di Zverev sarebbe come un regno titolato di Orton o Cena [SM=p2856924]
god ikki
00sabato 2 giugno 2018 21:46
Re: Re:
Iceman.88, 02/06/2018 21.34:



Questa è una tua previsione che non posso certo smentire, io mi auguro soltanto che non vada così, sennò sai che palle.

PS Anche il triennio d'oro di Federer fu più o meno così, ma quello andava bene, questo no [SM=j2856906]
Per il semplice fatto che Roger potrebbe giocare anche contro Bobbolo un primo turno di un challenger, qualche bel punto o grande giocata/magia si vedrebbero ugualmente.

Tutti da parte di Bobby, ovvio.

Il dominio di Federer è come il regno titolato di 434 giorni di CM Punk. Più di un anno con la cintura, mai un feud o un match o un segmento noioso.
Il dominio di Zverev sarebbe come un regno titolato di Orton o Cena [SM=p2856924]




Io riassumo quel dominio pre-Nadal con le parole dette da Roddick: "per essere una rivalità, qualche volta dovrei vincere anche io". Oppure: "Quante chances ho in questo slam? Le stesse che ha chiunque non si chiami Roger Federer".
Io lo guardavo lo stesso il tennis eh, non sono mai stato un suo tifoso anche prima della nascita della rivalità, ma comunque devo ammettere che da parte mia, pur guardando belle partite, non c'era quel coinvolgimento emotivo. Era davvero troppo, troppo, troppo forte rispetto a tutti gli altri. Non aveva avversari, non c'erano rivalità. Però no, non mi annoiavo.

Un dominio del genere ma con Zverev protagonista, per me sarebbe un dramma personale.

Io, per dire, non ho patito più di tanto il dominio di RObonole, per tanti motivi. Ho preferito non vedere tante finali contro Murray, quello sì, ma proprio perché le partite tra loro due le trovo davvero molto noiose, su qualsiasi superficie si giochino.
Bobby realdeal
00sabato 2 giugno 2018 22:53
Per precisare la mia posizione, io non dico che sarà come la WTA, quello è l'estremo. Che ne so, Herbert lo Slam non lo vince nemmeno se gioca da solo.

Dico solo che una volta che verranno a mancare (in senso buono) i fenomeni di questa generazione ci sarà una ovvia rosa di favoriti per vincere i tornei importanti (Nishikori, Cilic, Raonic, Del Potro, Zverev, Thiem, Dimitrov, Kyrgios, Shapovalov), ma anche un mucchio di potenziali outsider che potranno alzare la testa nel singolo torneo.

Che non sono 128 su 128 come tra le donne, ma 25 sì. Voglio dire, in uno US Open senza i big, è così impensabile che possa vincere Isner? Anderson? Edmund/Pouille in stato di grazia? Querrey?

Poi non è detto che vinceranno, anzi, ma oggi è impossibile, domani chi lo sa?





Comunque ovviamente sì, qualche perla la regalerei anche in un primo turno di un challenger contro Roger, sono fatto così.
Quando entro in campo it's showtime [SM=g8825]
giuseppe liucci
00domenica 3 giugno 2018 11:54
Nuova puntata della saga "Zverev e il dilemma 3 su 5".
Vediamo se ne esce contro un giocatore che ha una cilindrata superiore a quella di Lajovic e Dzumhur.

Ci ho pensato su e voglio la finale Nadal-Djokovic, in ricordo dei vecchi tempi. Per me il serbo, con tutte le sue difficoltà, può far meglio di Thiem e Zverev messi insieme.
Iceman.88
00domenica 3 giugno 2018 12:28
Chi è il toscanaccio che commenta il match di Zverev?

Iceman.88
00domenica 3 giugno 2018 12:34
Zverev serve per il secondo set sul 5-4, va sotto 0-40, recupera, si procura un set point e manda in rete uno smash, poi ne fallisce altri due.

Ogni volta che si arriva alla stretta è un dramma, altro che saga.
giuseppe liucci
00domenica 3 giugno 2018 12:35
Re:
Iceman.88, 03/06/2018 12.28:

Chi è il toscanaccio che commenta il match di Zverev?




Credo proprio sia quel sapientone di Bucciantini, "intellettuale" più volte ospite di Bonan nei programmi di calciomercato o a metà settimana.

Iceman.88
00domenica 3 giugno 2018 12:47
Mai sentito.

Cmq Zverev riesce a vincere il secondo set al tb 7-4.
giuseppe liucci
00domenica 3 giugno 2018 13:13
Anche oggi il Principe vuole provare l'ebbrezza della rimonta da 1-2.
A parte che non sono sicuro gli vada bene, nessuno lo ha avvisato che c'è un'altra settimana di gioco?
god ikki
00domenica 3 giugno 2018 13:23
Il crucco deve di nuovo vincere al quinto se vuole mantenere la promessa di battere Nadal a Parigi. Dovesse vincere anche oggi, arriverà alla prossima settimana con in campo lo zaino dell'ossigeno che usavano gli astronauti sulla luna.
god ikki
00domenica 3 giugno 2018 13:24
Ed intanto Thiem sta letteralmente mazzulando Kei.
6-2 4-0 il parziale.
god ikki
00domenica 3 giugno 2018 13:30
E Domenico mette a segno il Bagel.
giuseppe liucci
00domenica 3 giugno 2018 13:35
Non ho visto un 15, sono troppo appassionato dalla Zverev Saga, ma mi sembra abbastanza clamoroso.
Thiem era favorito, ma di solito Nishikori fa sudare sette camicie agli avversari.
Tutti gli indizi sembrano suggerire un Thiem capace di rendere a Zverev la mazzuolata di Madrid in un eventuale quarto di finale.
Iceman.88
00domenica 3 giugno 2018 13:49
Re:
god ikki, 03/06/2018 13.23:

Il crucco deve di nuovo vincere al quinto se vuole mantenere la promessa di battere Nadal a Parigi. Dovesse vincere anche oggi, arriverà alla prossima settimana con in campo lo zaino dell'ossigeno che usavano gli astronauti sulla luna.




[SM=g2856910]
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